indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (0 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 


http://www.nu.nl/binnenland/34(...)eduwen-sulawesi.html

Nederland laat zich weer van hun beste kant zien.
Gezien de geschiedenis mag ik me weer schamen als Nederlander
wanneer ik weer in Indonesie ben.




Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 



http://www.nu.nl/politiek/3405(...)westie-sulawesi.html

Timmermans heeft nog een beetje fatsoen .. lijkt het.




Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 

Dat Ereschulden-gedoe leeft hier niet, nu niet, bij Rawagede niet en nooit niet. Bij mensen met enig verstand is het antwoord steevast: liever 350 jaar Nederlanders dan 3,5 jaar Japanners. Dat is voor mij voldoende, en voor eenieder hier ook (behalve door Nederlanders opgejutte oude dametjes). Sneu.



joost
User
spacer line
 

En zoals bij Rawagede worden de mensen gelijk van hun geld afgeholpen



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 24-04-2013 04:00 joost wrote:
En zoals bij Rawagede worden de mensen gelijk van hun geld afgeholpen
De arme weduwen krijgen er een trauma bij.
Nee, de enigen die er beter van worden zijn de advocate (heb ik al eens eerder gezegd maar viel in slechte aarde bij de forum-goegemeente) en de journalisten/media die er fiks aan verdienen.



Anorak
User
User icon of Anorak
spacer line
 

Mij ontgaat waarom onze minister zich bezig wenst te houden met deze advocate, of zijn ambtenaren die de zaak af moeten doen. De Ambassade in Jakarta kan prima zaken doen met de groep. Liesbeth Zegveldt is geen haar beter dan de familie van de oudjes. Want reken er op dat die handenwrijvend klaar staan.

Liesbeth is een ranzig typje Emoticon: Angry


Where there is a will there will be relatives.

spacer line  
bisa dicek of makemyday .

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 

Het geld Emoticon: Stupid daar denk ik nog geen eens aan.
Het gaat erom dat Nederland nog steeds niet het fatsoen heeft om de nederlandse waandaden publiek toe te geven, dat de Japanners erger hebben huisgehouden praat het gedrag van Nederland niet goed Emoticon: I love it
Wanneer komt er eens een einde aan de geschiedvervalsing ??

Dat "ereschuldengedoe" leeft helaas wel in Indonesie (bij de oudere generatie)
Ik was in december in Rawagede en daar leeft het nog steeds

Een gedenksteen(monument) geschonken door de nederlandse overheid waarop Nederland zijn excuses aanbiedt aan de slachtoffers,in dit geval in Sulawesi
zou ik een eervol gebaar vinden.




Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

elsbeth
User
spacer line
 

Dat ben ik volledig met je eens, Sabar.
Dat het "niet zou leven", dat "350 Nl beter waren dan 3 jaar Japan", dat "het geld toch meteen afgepakt wordt", " dat Liesbeth Zegveld de enige is die er beter van wordt" heeft toch helemaal niets te maken met de verantwoordelijkheid die je als land hebt om openlijk excuses aan te bieden voor een zeer ernstige en omvangrijke misdaad die je hebt gepleegd?? Laten we daar eens mee beginnen.
Als de kippen erbij om misdaden van anderen te veroordelen, maar eindeloos om de brei heen draaien als het de eigen misdaden betreft.



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Is dat zo elsbeth??????
Dus ik kan in mijn leven de beest uit hangen en mijn kleinkinderen mogen het gelag betalen, zo zie ik die hele commotie rond om die vergoedingen.
Het gaat alleen om die vergoedingen, meer niet.
Dus allemaal spijt betuigen, waar je nog part of deel aan heb gehad.
Je hoort ook veel mensen zeggen ik heb er begrip voor en dan komt er de MAAR in hun mond!!!……
Leuk voor de toekomstige mensen in die Landen, die nu aan het oorlog voeren zijn......
De Amerikanen die nog geboren zijn, hebben al een schuld van hier tot ginter, krijgen die ook nog de last straks, voor excuses maken, wat hun voorouders gedaan hebben
Wat een leuke toekomst gaan wij krijgen
Dat krijgen die klein kinderen allemaal in hun schoot geworpen.
DANK JE WEL OPA EN OMA, grand ma en grand opa
Wat is de wereld toch echt aan wijsheid, achterlijker geworden. Emoticon: Angry
Een generatie die gewoon makkelijk praten, via een media, waar ze geen verantwoordelijkheid voor hoeven te nemen en de volgelingen klakkeloos het van hen aannemen….............. Emoticon: Angry Emoticon: Devil Emoticon: Bye bye





Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

elsbeth
User
spacer line
 

Als je het op jezelf wilt betrekken, Ziel, zoals in je voorbeeld: zou het dan niet fair geweest zijn als jij dan zelf excuses had uitgesproken? Natuurlijk zou het niet netjes zijn om jouw kinderen en kleinkinderen te laten boeten voor jouw "de beest uithangen".

Als er pak em beet in 1960 excuses waren uitgesproken, dan had je dit argument niet gehad, dat een later generatie moet boeten voor iets wat eerder aan wandaden is gebeurd.
Maar vind je dat het toen wel had moeten gebeuren en gaat het je nu alleen om het tijdstip?
Daar ben ik dan wel benieuwd naar.



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

JA het gaat om die tijdstip........
Nu er mee komen is te laat, verjaard en dat is zo, in de criminele justitiesfeer ook 30 jaar verjaard je daad.
Ik durf te wedden, dat die oudjes het gewoon niet geweten had, als er niet zo pief rond liep, die hen daarmee geholpen heeft, om het aan te wakkeren, waardoor Zij/hij er ook profijt van heeft.
Laat ik het zo schrijven een mes in de rug steken, terug pakken en dan alleen op financieel gewin........ Emoticon: Angry .......Meer is het niet.............. Emoticon: Bye bye


http://www.geschiedenis24.nl/a(...)/Celebes-deel-1.html
Eind 1946 kregen commandotroepen de opdracht om Zuid-Celebes te ‘zuiveren’ van opstandelingen. De acties onder leiding van kapitein Raymond Westerling en onderluitenant Vermeulen duurden slechts drie maanden. Daarna was de rust weergekeerd op het Indonesische eiland. Het snelle succes was mede te danken aan keihard optreden. Meer dan vierduizend inlanders werden geëxecuteerd, standrechtelijk doodgeschoten. Een aantal kampongs werd platgebrand. “Als je leest over Irak - mensen mishandelen, mensen op een oneervolle wijze naar de andere wereld helpen - dat gebeurde toen ook”, verzucht één van de commando’s van destijds. De verantwoordelijke militairen werden nooit vervolgd; de zaak belandde in de politieke doofpot. En de betrokken soldaten zwegen. Tot op heden. Drie van hen zijn eindelijk bereid te vertellen over hun ervaringen van zestig jaar geleden.

Laat ik het zo analyseren, als je er goed over nadenk, en dat doen jullie toch, in de latere tijdquote dit gaat terug filmen, de Javanen er ook aan mee geholpen hebben om Celebes terug in de Javaanse invloed te behouden.
De Javanen wilde geheel niet dat Indonesië uit elkaar viel en zo waren ze blij dat de Nederlanders voor hen dit karweitje op knapte.
Het scheelde niet veel of alle gewesten wilde onafhankelijkheid.
Dus de Javanen hadden veel te danken, wat Nederland gedaan heeft anders was Indonesië geheel uit elkaar gevallen.
Denk maar aan, in 1940/45 hier in Nederland, veel NSB waren, dat er ook veel mensen waren, die met de Nederlanders meegedaan hebben, tegen hun eigen mensen, dood en verderf hebben gepleegd.
Daar word gewoon aan voorbij gegaan………….. Emoticon: Cry Emoticon: Devil Emoticon: Sadley





Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

spacer line  


On 24-04-2013 03:46 Yerun wrote:
Dat Ereschulden-gedoe leeft hier niet, nu niet, bij Rawagede niet en nooit niet. Bij mensen met enig verstand is het antwoord steevast: liever 350 jaar Nederlanders dan 3,5 jaar Japanners. Dat is voor mij voldoende, en voor eenieder hier ook (behalve door Nederlanders opgejutte oude dametjes). Sneu.


(Ere)schulden bij de bevolkingsgroep van Sulawesi , Rawagede en nog vele andere oorlogsmisdaden in andere plaatsen leeft wel bij de nakomelingen van de slachtoffers .
En dat zijn tientallenduizenden mensen.
Bij de grote publiek is er sprake van min of meer "het zal wel" gevoelens, de reden is omdat ze nog andere prioriteiten of zorgen hebben.
BTW , elke Indonesiers die op school geweest zijn hadden over de Sulawesi affaire geleerd op school( alleen de slachtoffers aantallen zijn verkeerd) .

Ik moet nog Indonesiers met verstand ( van zaken -historisch onderlegd etc) ontmoeten die de Nederlandse tijd (uitbuiting - "pacificaties" etc ) beter verkiezen ( in het volksmond noemt men "zaman normal" ) dan "Zaman Jepang".

Ondanks de ontberingen, romusha slachtoffers , hongersnood etc zijn de Indonesiers (hun leiders, historici eens ) dat Japan als een katalisator fungeerde in hun streven naar Merdeka.
Lees de Indonesische geschiedenisboeken, artikelen uit die tijd en nu .


bisa dicek of makemyday .

elsbeth
User
spacer line
 

Maar Ziel, is het om die reden goed te praten dat de Nederlanders "voor de Javanen dit karweitje opknapten"?
Je gaat toch ook Hiroshima en Nagasaki niet goed praten, "omdat Japan anders heel Azie had veroverd". Door heel veel mensen wordt deze atoomaanval op deze manier goed gepraat. Naar mijn weten zijn deze aanvallen nooit als oorlogsmisdaden erkend, maar dat waren het natuurlijk wel. Staat helemaal los van oorlosmisdaden van de Japanners.



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Elsbeth Neen dat begrijp ik totaal niet...
Dat is de waarheid verkrachten, door die stelling nu achteraf te beoordelen.
DAT noem ik geschiedenis vervalsen.
Dat word er mee gedaan .
Stel je eens voor dat ze geen mensen hadden willen opofferen, dan hadden wij in Europa onder Hitlers juk geleefd.
Dat doen we toch wel, maar dan nu ook (in vrije wil).
Wij hebben nu een Europese parlement gekozen.
Als die bom niet gegooid was, dan had Indonesië onder de keizer van Japan geleefd.
Ja nu makkelijk praten en schrijven, as en as is verbrand hout.
Neen ik vind dit is geschiedenis, en je moet het niet gaan vervalsen in een context van de huidige tijd………. Emoticon: Stupid
EEn beerput opentrekken is niet erg, maar dan wel met documenten van die tijd er bijnemen..... Emoticon: Eerie Emoticon: I love it Emoticon: Shut up!




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 


(Ere)schulden bij de bevolkingsgroep van Sulawesi , Rawagede en nog vele andere oorlogsmisdaden in andere plaatsen leeft wel bij de nakomelingen van de slachtoffers .
Niet dus. Heb er nooit iemand over gehoord hier namelijk. We leven in 2013, de nabestaanden zijn al goeddeels overleden en het nageslacht is ook alweer 1 tot 2 generaties geleden geboren.



spacer line  

heb ingetikt "tentang Rawagede ", resultaat
Ongeveer 161,000 resultaten (0.14 seconden) in Bahasa Indonesia

"tentang Westerling-
Ongeveer 139,000 resultaten (0.20 seconden)


bisa dicek of makemyday .

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 

Ziel,
Een beetje kromme redenering om alles op het geld / verleden te gooien.
Maar dan zullen we het ook maar niet meer hebben over de holocaust
en de tweede wereldoorlog want dat was ook in het verleden en daar heb
ik persoonlijk ook niks mee te maken.
Een beetje de "Hou het ver van mijn bed show" al die herdenkingen en speciale dagen zijn dan ook niet meer nodig want da's ook "poppenkast" (idiote nederlandse tradities)
Gezeur van "oudjes" over vroeger. geschiedenis hoeven we ook niet meer te leren want
niet alles hoeft in die boekjes te staan We zetten er alleen in wat ons uitkomt.
En al die "oud-Indie-veteranen"die duwen we nog een paar veren in hun kont hoe geweldig zij het wel niet hebben gedaan.
De japanners en duitsers hebben hun "schuld" publiek bekend Nederland "weigert"
dit nog steeds politiek niet-correct. Tsja dan kan onze toekomstige generatie ook zeggen "Ich habe ess nicht gewust"

Yerun,
je hebt er nog nooit van gehoord (in Indonesie) ? sla je die stukken over de plaatselijke kranten ? laat het woord rawagede maar eens vallen in een bijeenkomst met oudere indonesiers dan denk ik dat je heel snel bijgepraat wordt.



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 


On 25-04-2013 11:50 Surya Atmadja wrote:
heb ingetikt "tentang Rawagede ", resultaat
Ongeveer 161,000 resultaten (0.14 seconden) in Bahasa Indonesia

"tentang Westerling-
Ongeveer 139,000 resultaten (0.20 seconden)
ik zocht net op 'tentang barca', kreeg 57miljoen resultaten.

alleen maar om aan te geven dat het onzin is zo iets te meten hoor.



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Zo zielig allemaal, zeker dat de Nederlandse regering een verschil van 10.000 en 20.000 Eurie voor 10 weduwen zo mee laat wegen.
Snotverdorrie 100.000 Euro verschil, zielig en niet anders dan dat, koop dat handeltje van Liesbeth Zegveld gewoon af, deze Moszkowicz zonder slurfje is alleen maar uit op landelijke bekendheid.
De tien weduwen zijn inmiddels tussen 85 jaar en schijndood, denken eenvoudige zielen nu werkelijk dat zij na Ragawede overmand door verdriet advocate Zegveld hebben benaderd?

Wordt het niet tijd om te analyseren wat hier aan de hand is?
Nabestaanden van de tien weduwen die voldoende geld bij elkaar hebben gebracht na Ragawede om Zegveld in de hand te nemen??????
Zegveld die op landelijke bekendheid uit is?
Of no cure no pay?????
In ieder geval staat de naam Zegveld op de kaart in Nederland, laat ik nu denken dat die dame daar op uit is.

Mensen mensen mensen denk toch eens goed na, wat is het volgende project van deze sensatie beluste en media aandacht beluste advocate?
De 500.000 tot 1 miljoen slachtoffers van Suharto???????
Ik denk het niet Emoticon: Blush

Schei nu eens uit de huidige Nederlanders te overladen met schulden van 70 jaar geleden, het was zeker niet fraai, verontschuldigingen zijn inmiddels aangeboden.
Hoelang moeten we door gaan met dit, Indonesiërs doen dat zeker niet.
Overigens Sabar2, ik kan mij er er niet aan onttrekken aan de gedachte dat je Molukse achtergronden hebt, wees eens eerlijk, heb ik gelijk?.



elsbeth
User
spacer line
 

Ziel: wat is de waarheid verkrachten? De atoombommen van Hiroshima (140.000 doden uiteindelijk, burgerslachtoffers) en Nagasaki (68.000 slachtoffers, burgers) tot oorlogsmisdaad benoemen? Of begrijp ik je verkeerd?
Soldaten zijn geen burgers. Natuurlijk vallen er slachtoffers als je jezelf (of anderen) van een juk wilt bevrijden. Heel erg bedankt Canadezen en Amerikanen. Neemt niet weg dat het bombarderen van een grote steden zoals Hiroshima en Nagasaki gewoon oorlosmisdaden zijn geweest. Dat waren geen militaire doelen, dat waren burgerdoelen. Daarin zit hem het verschil.
Wat vind je dan van Willy Brandt (toen bondskanselier) met zijn letterlijke knieval voor het monument ter nagedachtenis aan de opstand in Warschau. Dit als teken van herdenking van de vele slachtoffers van het nationaal socialistisch bewind. Weliswaar ook "pas" in 1970, maar toch..Daar heb ik groot respect voor.



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Pfffff jouw posting passeerde de mijne Elsbeth en ik spreek voor mijn beurt en voor Ziel.
Maar je kom nu op mijn gebied, dus vandaar mijn antwoord.
Allereerst wil ik duidelijk stellen dat Amerika zich onafhankelijk heeft opgesteld in de tweede wereldoorlog.
Pas na de laffe aanval zonder oorlogverklaring in december 1941 op Pearl Harbour direct gevolgd door een oorlog verklaring van Duitsland zijn ze zich gaan mengen in de oorlog.

Amerikaanse slachtoffers in de Pacific stegen tot ongekende hoogte, Hiroshima en Nagasaki waren industriesteden die volledig in het teken van de oorlogindustrie stonden.
Het was inmiddels ook duidelijk dat een invasie van Japan honderdenduizenden slachtoffers zou eisen.
Dat was de keuze en een goede keuze, een treurige keuze maar wel een keuze met de minste slachtoffers, Japan gaf zich over, dat hadden ze nooit gedaan met een invasie en met miljoenen slachtoffers.
Dus het item oorlogsmisdaden is zeer betrekkelijk en geeft aan dat je je niet in de geschiedenis hebt verdiept. zoals zo veel jongeren.

Honderdduizenden soldaten af laten slachten is geen probleem, dan ben je eerlijk en oprecht, een vuile bom pletteren op een stad waar 60 % meewerkt om zo veel mogelijk slachtoffers te maken op de vijand is een oorlogs misdaad en waar je honderdduizenden slachtoffers me kan besparen?

Een kwestie van geschiedenis kennen Elsbeth, dus grijp daar niet op terug.
Achteraf kijken we altijd een koe in zijn hol, wat ieder zinnig mens aan ziet komen in Noord Korea.
Wat nu? afwachten zoals in Pearl Harbour?
Stel dat die idioot denkt het te kunnen winnen?
Afwachten tot die idioot het werkelijk doet?
Wederom te laat met honderdduizenden slachtoffers, de geschiedenis heeft geleerd dat die mafkadetten bestaan.

Of voortijdig ingrijpen?
We weten inmiddels dat er in Noord Korea concentratiekampen bestaan net als in Nazi Duitsland, de wereld sluit hun ogen in angst voor China.
Bom er op, wegwezen. laat de geschiedenis zich niet herhalen zoals in Nazi Duitsland. Kom in Godsnaam niet met oorlogsmisdaden van Amerikanen in Japan.
Niet fraai, maar het heeft duizenden slachtoffers gescheeld, dat zou u ook moeten gebeuren in Noord Korea.

Daar is hetzelfde aan de hand als in Japan en Duitsland en wederom sluit de wereld zijn ogen.







sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 


On 25-04-2013 14:58 Malam wrote:
Zo zielig allemaal, zeker dat de Nederlandse regering een verschil van 10.000 en 20.000 Eurie voor 10 weduwen zo mee laat wegen.
Snotverdorrie 100.000 Euro verschil, zielig en niet anders dan dat, koop dat handeltje van Liesbeth Zegveld gewoon af, deze Moszkowicz zonder slurfje is alleen maar uit op landelijke bekendheid.
De tien weduwen zijn inmiddels tussen 85 jaar en schijndood, denken eenvoudige zielen nu werkelijk dat zij na Ragawede overmand door verdriet advocate Zegveld hebben benaderd?

Wordt het niet tijd om te analyseren wat hier aan de hand is?
Nabestaanden van de tien weduwen die voldoende geld bij elkaar hebben gebracht na Ragawede om Zegveld in de hand te nemen??????
Zegveld die op landelijke bekendheid uit is?
Of no cure no pay?????
In ieder geval staat de naam Zegveld op de kaart in Nederland, laat ik nu denken dat die dame daar op uit is.

Mensen mensen mensen denk toch eens goed na, wat is het volgende project van deze sensatie beluste en media aandacht beluste advocate?
De 500.000 tot 1 miljoen slachtoffers van Suharto???????
Ik denk het niet Emoticon: Blush

Schei nu eens uit de huidige Nederlanders te overladen met schulden van 70 jaar geleden, het was zeker niet fraai, verontschuldigingen zijn inmiddels aangeboden.
Hoelang moeten we door gaan met dit, Indonesiërs doen dat zeker niet.
Overigens Sabar2, ik kan mij er er niet aan onttrekken aan de gedachte dat je Molukse achtergronden hebt, wees eens eerlijk, heb ik gelijk?.


Welkom terug Malam
Om dat geld gaat het mij niet 10.000 euro is ook veel in Indonesie Maar gezien het verschil met de slachtoffers van Rawagede kun je wel zeggen dat er willekeurig mee om wordt gegaan. Mevr. Zegveld daar heb ik geen goed woord voor over dus daar praat ik verder niet over.
De enige molukse achtergrond die ik heb is dat ik veel vrienden heb/had met een molukse achtergrond en een molukse partner een paar jaar. Banden met Sulawesi heb ik wel evenals met Java. Mijn moeder was een belanda en wij hadden een indische melkboer en "papa" da's een vraagteken Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud Maar ik heb altijd meer van nasi als van aardappels gehouden. Emoticon: Clown


Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Mijn inschatting was dus niet zo slecht Sabar2 hahahaha
Ik voelde die Molukse achtergrond al aan , en dat bedoel ik niet verkeerd.
Jouw uitleg hahahahaha man ik lach me kriput mooi man.
Vertel je status Sabar
Woon je in Indonesië, getrouwd verliefd, expat?
Solo is inmiddels bekend Emoticon: Yes!



sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 


On 25-04-2013 16:47 Malam wrote:
Mijn inschatting was dus niet zo slecht Sabar2 hahahaha
Ik voelde die Molukse achtergrond al aan , en dat bedoel ik niet verkeerd.
Jouw uitleg hahahahaha man ik lach me kriput mooi man.
Vertel je status Sabar
Woon je in Indonesië, getrouwd verliefd, expat?
Solo is inmiddels bekend Emoticon: Yes!


Status .... ???
Rondzwervend en wild Emoticon: Laugh out loud
Motor rijden gaat niet meer,handicapje, maar achterop of in de becak kom ik er ook wel.
Na 19 relaties en 2 huwelijkstragedies ben ik er toch weer ingetrapt.
Javaanse schone deze keer.
Ik ben meer in Solo als in "luilekkerland" Holland maar soms ontkom je er niet aan.
Maar het aftellen is al weer gekomen Ik heb een ticket Etihad 920,21 eurootjes voor weer een 1/2 jaartje Solo in mijn bezit, dus we gaan weer overwinteren.
Nu is het in Holland alleen maar sabar2 Emoticon: Laugh out loud



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



51,323,535 topic views - 223,753 posts - 13,516 topics - 16,725 members - last post @ 19-11-2017 18:57 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2017
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

92,308,951 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com