indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (2 reactions)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

Bokito
User
User icon of Bokito
spacer line
 

Zondag 12 augustus 2012
Nederland 2 van 18.50 tot 20.00 uur.
Deze documentaire gaat over de vergeten massamoorden op nederlanders waar ik aan ontsnapt ben.


Shalom

zieleffe
User
spacer line
 

Bedank Bokito voor de tip, ik zal zeker kijken, of zelfs nu neem ik het op mijn HDrecorder, dan vergeet ik het niet....



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

siebjans
User
User icon of siebjans
spacer line
 

Ben er stil van geworden zeg.......

Indrukwekkende documentaire!


http://www.nuafhalen.com (nieuwsgierig wat af te halen is? kijk zelf eens)

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Net zitten kijken Ziel, heeeeeeel eenzijdig naar de Nederlandse kant.
Maar ja er zijn inmiddels al zoveel docu's geweest hoe erg de Indonesiërs hebben geleden dat deze ook wel eens mag als tegenhanger.
Het was schorem en en het is nog steeds schorem zonder enige sociale kwaliteiten buiten hun familie Emoticon: Wink
Ben schijt benieuwd hoe mijn grote vriend hier op gaat reageren Emoticon: Yummie!
Het is natuurlijk allemaal niet waar Emoticon: Laugh out loud of is gebeurd op basis van reciprociteit Emoticon: Confused
Want deze docu kan niet, verdorrie Emoticon: Nooo
Mag dan wel mijn geluk in Ollanda gevonden hebben, wil ook voor geen prijs terug, maar het is wel mijn moederland en het paradijs op aarde Emoticon: Worship
Leugens allemaal leugens.




spacer line  


On 10-08-2012 22:13 Bokito wrote:
Zondag 12 augustus 2012
Nederland 2 van 18.50 tot 20.00 uur.
Deze documentaire gaat over de vergeten massamoorden op nederlanders waar ik aan ontsnapt ben.

Bokito, als je meer wil lezen of meepraten kan je hier doen :

http://indisch4ever.nu/2012/08(...)-dood/#comment-30132
http://indisch4ever.nu/2012/08(...)-archief-van-tranen/

http://javapost.nl/2012/07/19/(...)oorlog/#comment-3201
http://javapost.nl/2012/08/10/(...)bleven/#comment-3197

Hiero kan een gewone discussie over serieuze zaken vaak ontaarden in allerlei duistere zijwegen



bisa dicek of makemyday .

zieleffe
User
spacer line
 

Ik heb heerlijk buiten gezeten op mijn balkon en was eerlijk gezegd het vergeten te kijken.
Maar ik had het opgenomen zodat ik het net heb gekeken.
Ik moet zeggen, ik heb het schokkend gevonden en heb ook een traantje weg gepikt, als je mensen ziet, hoe moeilijk ze het nu nog hebben.
Hun hele leven hebben ze dit mee gedragen.
Maar ik ga zeker, die hele serie opnemen en kijken wat er toen heeft afgespeeld.
Wij zijn ook op die ereveld van Soerabaya geweest, een prachtig onderhoud veld.
Vergeleken met Penelé in het centrum van Soerabaya, waar ik het jaren geleden al over geschreven heb.
Zelfs het ministerie van Buitenlandse zaken, er van op de hoogte gebracht
Want mijn moeder is een van de nazaten van Merkus, die gouverneur van Soerabaya was in 1814/1844



De ontwikkelingen hebben zich anders voorgedaan ….ten nadele van de totoks maar ook zeer zeker ten nadele van vele Indonesische volkerschaften. Het is een jammer dat het merdeka-ideaal
op een dergelijke nietsontziende, brute, door onontwikkelde volkenscharen gedragen, moordlustige muite, werd omgezet. Velen lachten zich in het vuistje (USA, Engeland; Australie, Japan etc.)
‘Duping the Dutch (de Nederlanders besodemieteren’ bestond al een tijdje, … al lang voordat er sprake was van ‘freedomfighters’ en ‘merdeka Indonesia’. Dat zouden ook die Soekarno-symphatisanten eens moeten gaan begrijpen ….óók zij waren speelbal in de handen van de ‘Great Powers’.

Ergens geschreven in de http://indisch4ever.nu

Het is best moeilijk om even de emoties uit te schakelen.
Maar als je nog niet zo lang geleden in de geschiedenis van Indonesië kijk, je hoef maar terug te gaan naar 1998, toen er ook een opstand kwam, van enkelingen, die het volk konden ophitsen. http://nl.wikipedia.org/wiki/G(...)s_van_Indonesi%c3%ab
Wat nu ook kan gebeuren, want er lopen in Indonesië veel analfabeten, die alles geloven en zo gebruikt kan worden, om weer een afslachting te plegen.
Verder ga ik niet in discussie, met niemand en ik neem het beeld mee, wat we gezien hebben, bevestigd mijn al jaren geleden mening, het is een mooi land, maar de verkeerde mensen, hebben het daar voor het zeggen.

En dat zal eens een keer veranderen, wanneer dat kan ik u uitleggen.
Dat zal plaats vinden, wanneer Israël in oorlog gaat, met de moslim landen.
http://www.ed.nl/nieuws/algeme(...)h-voor-op-oorlog.ece
Daardoor, gesteund door die gebeuren, zal er in Indonesië ook iets gaan gebeuren.
Wat dat maak u zelf maar uit, ik zie er geen gat meer in, in dat land………… Emoticon: Sadley
Helemaal mee eens met dokter B.Smalhout.............. Emoticon: Emoticon: Very funny
http://indisch4ever.nu/2012/08(...)-dood/#comment-30132


P.S.
Teraanvulling op het heden
Vooral zijn de Nederlanders goed in het verdoezelen van hun geweten.
Struisvogel politiek, het is er wel, maar wij zien het niet.
Of wij zien het wel, maar willen het wegmoffelen, in diepe laden van onze bureaus
Dat er een stilzwijgende code is in de Journalistieke gemeenschap is duidelijk .
Je mag het wel uitzenden maar je moet het beeld onscherp maken.
Dat verdoezelen doen ze met verver.
Dat zag je weer in Amsterdam Noord waar de hulpverlening moest beschermd worden door de politie.
Bang dat ze zijn, dat Henk en Ingrit hier over boos zouden worden.
Nou dat zijn ze al lang, maar ze houden zich nog in……………………. Emoticon: Emoticon: Puh! Emoticon: Sadley Emoticon: Shut up!



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Kembang
User
User icon of Kembang
spacer line
 

Helaas....ook ik kwam te laat om de TV aan te zetten....
De verschrikkingen worden inderdaad hier in Nederland afgedaan als niet
zo belangrijk....élke Indo weet dat...Een handjevol overlevende die hier in Nederland wonen zijn binnen een paar jaren heengegaan. Dat is een kolfje naar hun hand dat de Politiek zou kunnen zeggen "WIE KAN DIT NA VERTELLEN ???? Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up!
Ondanks er vele boeken zijn geschreven steken ze hun Hollandse struisvogelkop nog steeds tot heden liever in het zand ....... Horen, Zien en vooral ZWIJGEN is hun motto.
Ik ben pas ná de oorlog geboren en heb dit ( "gelukkig" Emoticon: Wink niet meegemaakt.....



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 12-08-2012 20:56 Surya Atmadja wrote:

[quote removed]

Bokito, als je meer wil lezen of meepraten kan je hier doen :

http://indisch4ever.nu/2012/08(...)-dood/#comment-30132
http://indisch4ever.nu/2012/08(...)-archief-van-tranen/

http://javapost.nl/2012/07/19/(...)oorlog/#comment-3201
http://javapost.nl/2012/08/10/(...)bleven/#comment-3197

Hiero kan een gewone discussie over serieuze zaken vaak ontaarden in allerlei duistere zijwegen




Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up!



zieleffe
User
spacer line
 

http://javapost.nl/
http://javapost.nl/2012/07/21/(...)erhaal-van-oom-bert/
http://javapost.nl/2012/08/04/(...)-we-dit-huis-sparen/
http://javapost.nl/2012/07/19/onze-vuile-oorlog/
http://javapost.nl/2012/08/01/(...)renstand-in-wording/
http://javapost.nl/2012/08/06/(...)s-geschiedenis-toch/
http://javapost.nl/2012/05/09/(...)rbranding/#more-3968
http://www.youtube.com/watchli(...)ture=player_embedded


Jan A. Somers zegt: Bedankt. Ik wist al af van meerdere herdenkingen op 15 augustus. Maar het gaat mij om de Nationale Herdenking bij het Indiëmonument in Den Haag die overigens keurig op TV wordt uitgezonden. Maar daar mag de bersiap niet worden genoemd. Daar mogen onze bevrijders, Gurkha’s waarvan meerderen zij gesneuveld, niet worden herdacht. Herdenken doe je zelf, mijn vrouw en ik zijn echte doehetzelvers geworden. Het gaat mij om het nationaal erkennen (=weten). En nogmaals, ga onze doden niet inwisselen voor een handvol Euro’s. Op zich al moeilijk uit te rekenen: twee tantes 1000 Euro? mijn grootmoeder 5000 Euro? Inclusief rente?


Ongeveer tien jaar geleden moet de neergang in zijn leven zijn begonnen. Volgens Ekelmans werd hij het slachtoffer van allerlei frauduleuze handelingen op Bali, waarbij ook enkele Nederlanders waren betrokken. De lokale Balinese ondernemer die het project van Ekelmans naar zich toetrok, een zekere X., schrok niet terug voor gebruikmaking van geweld en beraamde meerdere aanslagen zowel op Ekelmans als op andere betrokkenen. Ekelmans zou te veel hebben geweten, niet alleen van de fraude, maar ook van allerlei door X. verrichte sektarische rituelen. De Nederlandse consulaire vertegenwoordiger in Den Pasar zou ook van dit alles weet hebben gehad.

Nou mijnheer Surya Atmadja, je hebt wel die linken doorgegeven, die bij je, het beste paste.
Ik heb daardoor veel meer gegevens opgevist, met heel veel, dus heel veel!!!!, informatie waar u ook in voor kom.
U bent nog al een tegenstrijdiger van het forum.
Afijn lees het zelf maar, voor de liefhebbers veel lees plezier..................... Emoticon: So funny Emoticon: Sadley



Wat betreft over 2 dagen is er weer herdenkingen op verschillende locaties


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Vanavond Ned. 2, programma "Altijd wat" 21.10 uur.

Kapitein Westerling geeft oorlogsmisdaden 1947 toe

De NCRV toont vanavond een niet eerder uitgezonden interview met kapitein Raymond Westerling. De omstreden Nederlandse militair (1919-1987) geeft in het interview toe dat onder zijn verantwoordelijkheid oorlogsmisdaden zijn gepleegd tijdens de onafhankelijkheidsoorlog in Nederlands-Indië.
Het interview uit 1969 is te zien in het programma Altijd Wat. 'Ik ben verantwoordelijk voor hun daden en niet de troepen zelf', zegt Westerling. Hij geeft toe dat er in 1947 oorlogsmisdaden zijn gepleegd in het toenmalige Zuid-Celebes. De militairen waar Westerling het commando over had, voerden daar executies uit.

Westerling is bekend geworden als commandant van het Depot Speciale Troepen. Dat was een commando-eenheid met militairen uit zowel Nederland als Nederlands-Indië, die was gespecialiseerd in contraterreur.

Volgens de NCRV is het interview in 1969 afgenomen door de inmiddels overleden journalist Joop Buddinghausen. Cameraman Hans van der Busken, die het gesprek filmde, gaf het materiaal aan de redactie van Altijd Wat.

Bron: AD

Het zal ongetwijfeld op toeval berusten, vorige week het programma " Archief van tranen"en nu komt dit in eens boven drijven.
Allereerst kan je je afvragen hoe het mogelijk is dat dit interview pas na 43 jaar boven water komt, vind ik vreemd, welke krachten hebben daar achter gezeten.
Ten tweede vraag ik mij af, wat het nut is om programma's als "Archief van tranen"en het programma zoals vanavond uit te zenden.
Het is inmiddels wel duidelijk dat er aan beide zijden misdaden zijn gepleegd.
Wordt het niet tijd om al die ellende (zowel voor Indonesiërs als Nederlanders) na 65 jaar te laten rusten.



zieleffe
User
spacer line
 

Misschien wel Malam.
Maar vind je het ook niet vreemd dat na zo veel jaren later,geld gebracht word naar de weduwe van bloedbad van Rawagede.
Nu mensen komen opdraven, dat ze ook erg geleden hebben, van in die tijd gebeurde handelingen.
Dat er door een beleid mogelijk was, om dit diep in de bureau laden verstopt is gebleven, is mij een raadsel.
Er moeten toch ambtenaren zijn geweest die er van wisten.
Maar alles is der liefde der dekmantel weg gemoffeld.
Daar zijn wij zo goed in vooral onze generatie, Malam, vergeet dat niet.... Emoticon: Yes!
Ja nu komt de aap uit die mauw en ja de mensen beginnen zich ook te roeren allemaal door de geschiedenis opgerakelde door die advocaat mevr hupeldetrut ik ben haar naam kwijt, veroorzaakte opwellingen. http://www.google.nl/#hl=nl&su(...)b53&biw=1030&bih=430
Ik ben nog na zoveel bezoeken op Google deze site tegen gekomen ook een site waar je veel informatie vandaan kan halen.
http://www.onzeplek.nl/forum/f(...)sts.asp?TID=615&PN=1

Ja ik heb mijn e-mail niet in orde, heb outlook 2010, die niet goed functioneert.
Ben er mee bezig, om de account aan te passen, maar het lukt nog niet goed.
Ze bellen mij vandaag terug van Ziggo.
Vanmorgen een telefoontje gehad, van de administratie van Ziggo, krijg vanaf vorig jaar dec, al mijn teveel betaalde abonnement terug.
Shapo voor de service, nu nog Microsoft klantvriendelijker maken!!!!!!!!!!!!!!!!!! Emoticon: Angry Emoticon: Stupid Emoticon: Frustrated Emoticon: Clown


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Bokito
User
User icon of Bokito
spacer line
 

Op zondag 19 augustus 2012 is het 2de deel van Archief van tranen.Het word uitgezonden om 19.10 uur.
Uitzending De onschuld vermoord.
Alleen de moorden bij Balaboelang zijn bekend omdat mijn moeder na de bevrijding uit het bersiapkamp in batavia een verklaring heeft gegeven aan het rode kruis.Wij in Pakongan zouden de volgende zijn die vermoord zouden worden maar wij waren op tijd naar het kamp in Tegal gevlucht.
Verder zijn de nederlanders in Banjaratma en Brebes ook vermoord en dat is volgens mij nooit doorgegeven aan het rode kruis.

Malam je hebt eigenlijk wel gelijk om het te laten rusten maar doordat Rawagede weer opgerakeld werd en nu weer Westerling lijgt het alsof alleen de nederlanders fout waren.
Maar wat ik het gemene vind dat de moorden in het Tegalse allemaal vrouwen en kinderen waren terwijl bij de acties alleen ploppors geeksekuteerd zijn.


Shalom

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 14-08-2012 12:31 Bokito wrote:


Malam je hebt eigenlijk wel gelijk om het te laten rusten maar doordat Rawagede weer opgerakeld werd en nu weer Westerling lijgt het alsof alleen de nederlanders fout waren.
Maar wat ik het gemene vind dat de moorden in het Tegalse allemaal vrouwen en kinderen waren terwijl bij de acties alleen ploppors geeksekuteerd zijn.


Ja Bokito, als na 65 jaar dit soort dingen weer worden aangezwengeld (zoals Rawagede) dan krijg je een kettingreactie.
Archief van tranen en nu dan dat heerschap Westerling, alle persmuskieten duiken weer op dit onderwerp.
De huidige generatie weet weinig van wat er gebeurd is in Indonesië, zelfs onze generatie weet er weinig van, met uitzondering van mensen die iets met Indonesië hebben of belangstelling hebben voor de geschiedenis.

Je hebt gelijk dat door het oprakelen de indruk zou kunnen worden gewekt alsof alleen de Nederlanders daar fout zijn geweest.
Mensen die er zich wat meer in hebben verdiept weten dat er duizenden Nederlanders zijn vermoord, veelal van gemengde afkomst.

Vandaar dat dit soort uitzendingen een verkeerd beeld scheppen.
Wat natuurlijk wel schaamteloos is dat de daden van Westerling en zijn companen vanaf het begin weggemoffeld zijn.
Daar hebben vadertje Drees en Luns een groot aandeel in gehad.
Uit de verklaring van de cameraman blijkt dat zelfs in 1972 niet één omroep de ballen had dit interview uit te zenden.










Bokito
User
User icon of Bokito
spacer line
 

Malam,
De regering toender tijd was verantwoordelijk maar ook Konigin Juliana en Prins Bernard wand die wilden Indie behouden en daarom hebben ze Westerling card blanc gegeven.Dat moet je natuurlijk niet tegen een militere(vegtersbaas) als Westerling zeggen.Daarom hebben ze het al die tijd onder de pet gehouden.


Shalom

zieleffe
User
spacer line
 

Weet je, de betweters van Nederland, komen uit een milieu van zoetsappige lieden (Watjes), die denken het met hun verstand, de problemen op te kunnen lossen.
Zogenaamd vast geroeste activisten, met hun smoel van een oorwurm die het even voor ons zal uit maken.
Dat is de geschiedenis van Nederland.
De kwestie was ook na de capitulatie van Japan, dachten de Nederlandse mensen daar en terecht, dat ze bevrijd werden, van die vreselijker mentaliteit, die de Jappen hen aangedaan hadden.
Je moet eerst eens nadenken en even je tijdlimiet in de gaten houden, door je te verbeelden, in hun leven te staan.
Na die geestelijke kwellingen, maakte ze plotseling een ontaarde mensen massa zich meester, dat ze niet meer welkom waren in dat land.
Aangewakkerd door enkele lieden, die zelfs hun opleidingen in Nederland hadden genoten.
Dat was een mes in hun rug en dat hadden ze niet verwacht.
Ze dachten hun leventje weer op te pakken en verder te gaan waar ze mee bezig waren, zonder het te beseffen, dat ze als oud kolonialen de mensen, soms in on erbarmelijk toestand behandelde.
Dat gaf de aanzet van de bevolking, achter die idioten te lopen, zoals Soekarno en Hatta.
Lieden uit een lage klasse milieu, die het geluk hadden hun opleidingen te mogen volgen in Nederland.
Dat zie je nu nog terug, op verschillende manieren, hoe ondankbaar ze zijn, dat ze in Nederland zulk goede onderwijs konden en kunnen genieten.
Want in hun eigen land, hadden ze zulk opleiding niet.
Want we lijden mensen op om later niet de vruchten van te plukken maar als enn mes in de rug gestoken te worden .
Zo goed gelovig zijn de Nederlanders.
Want een Nederlander bestaat niet, want de meeste zijn watjes, wel een grote mond, maar geen lef hebben, om maatregelingen te treffen, waardoor ze niet worden uitgebuit........ Emoticon: Stupid Emoticon: Frustrated Emoticon: Very funny




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

spacer line  


On 13-08-2012 19:22 zieleffe wrote:
http:/
Nou mijnheer Surya Atmadja, je hebt wel die linken doorgegeven, die bij je, het beste paste.
Ik heb daardoor veel meer gegevens opgevist, met heel veel, dus heel veel!!!!, informatie waar u ook in voor kom.
U bent nog al een tegenstrijdiger van het forum.
Afijn lees het zelf maar, voor de liefhebbers veel lees plezier..................... Emoticon: So funny Emoticon: Sadley

Bapak Zielefe , door alleen maar over ene S.A te zeiken heb je hier het bewijs geleverd dat je niet zo erg geinteresseerd was op de inhoud van een bepaalde topic.

Ik laat gewoon zien dat dat bij andere site's mensen mogelijk met elkaar praten, elkaar respecteren zonder op de man te spelen.

Bijna alles wat men nu zo genaamd als nieuw hadden gepresenteerd was in mijn ogen een oude kueh verhaal ( in bijbelse termen "oude wijnen in nieuwe zakken" Emoticon: Wink .
Bijna alle "geheime"informatie s die meer dan 50 jaar oud is kan men opvragen dmv de wet .
Dat moet je toch wel weten ?


bisa dicek of makemyday .

spacer line  


On 15-08-2012 17:12 Bokito wrote:
Malam,
De regering toender tijd was verantwoordelijk maar ook Konigin Juliana en Prins Bernard wand die wilden Indie behouden en daarom hebben ze Westerling card blanc gegeven.Dat moet je natuurlijk niet tegen een militere(vegtersbaas) als Westerling zeggen.Daarom hebben ze het al die tijd onder de pet gehouden.


Niet alleen de toenmalige regering , maar alle regeringen van af de Hoge Veluwe, Linggardjati overeenkomst, Renville, en RTC , aangevuld door Van Mook , Schermerhorn , Beel . En de rol van de militairen KNIL-KL .
Ter informatie lees de 2de Kamers handelingen, allemaal na lezen .
Is openbaar.

Westerling is een pion, hij doet wat zijn bazen hem zegde.
Hij is zelfs relatief streng tegenover zijn manschappen, dacht dat hij 3 officieren had ontslagen omdat ze mis hadden gedragen. Dus kan je na gaan. Hoe erg het kon.
Voor de rest is het politiek en oorlog .
En kwam veel onschuldige slachtoffers in de knel.

Jammer dat Bapak Zieleffe dit had geschreven:
Dat gaf de aanzet van de bevolking, achter die idioten te lopen, zoals Soekarno en Hatta.
Lieden uit een lage klasse milieu, die het geluk hadden hun opleidingen te mogen volgen in Nederland.


bisa dicek of makemyday .

zieleffe
User
spacer line
 


Voor de rest is het politiek en oorlog .
En kwam veel onschuldige slachtoffers in de knel.

Om Sid dat bedoelde ik ook velen in de moslim landen hebben hun leven al gegeven nu nog, is dat niet erg genoeg.
Waren die mannen dan geen Moslims Soekarno en Hatta......... Emoticon: Shut up!




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

zieleffe
User
spacer line
 

Had de tweede deel afgelopen zondag opgenomen en pas gisteren bekeken.
Het is een gebeurtenis die hier ook geen favoriete plaats inneemt.
Maar dat er veel onder de dekmantel is verdwenen is mij een raadsel.
Dat zou eigenlijk komen omdat men zelf niet zo handig hebben gemanoeuvreerd daar en ook de beest hebben uitgehangen.

Anders kan je het niet verklaren, dat men zelfs Hollandse kinderen vermoord hebben.
Zelfs vind ik dat Indonesië, ook buiten het geen ze al betaald hadden, als dat zo is, want eigenlijk weet niemand dat, nu nog schadeloos stelling, moet betalen aan de families, die daar het leven hebben gelaten en hun grondbezit zijn afgepakt, of bezittingen zoals een huis en onroerendgoedbezit.
Miljoenen hebben de Nederlanders nog te goed van hen die nu de verantwoordelijkheid van toen op zich moet nemen.......... Emoticon: Emoticon: Cry Emoticon: Stupid





Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Ziel er zijn aan beide kanten misdaden gepleegd, laten we daar duidelijk over zijn.

Wat de schuld betreft, tussen 1950 en 1956 heeft Indonesië het voor toen die tijd astronomisch hoge bedrag van 4 miljard gulden aan Nederland betaald.
Na het mislukken van de Geneefse Conferentie, wederom door de halsstarrige houding van vadertje Drees en Luns (ze hadden nog steeds niets geleerd) t.a.v. de kwestie Nieuw Guinea, werd de Nederlands-Indonesische Unie eenzijdig door Indonesië opgezegd.

Indonesië stopte ook met het betalen van de schuld aan Nederland, er stond nog 650 miljoen gulden open, peanuts als je naar het bedrag van 4 miljard kijkt die Nederland inmiddels had geďncasseerd.
Dat de wederopbouw na de oorlog in Nederland zo soepel en snel verliep t.o.v. van andere Europese landen was mede te danken aan die 4 miljard, als je weet dat de hulp aan Nederland in het kader van het Marshallplan een lening van 3.8 miljard gulden bedroeg Emoticon: Smile

Indonesië heeft een hoge prijs betaald voor zijn onafhankelijkheid de veelgeroemde schobbejak Drees wilde tijdens de ronde tafel conferentie Indonesië zelfs de kosten van de politionele acties laten betalen (ruw geschat op 2 miljard gulden) daar stak Cochran (Amerikaanse bemiddelaar) een stokje voor.

De hoge prijs die Indonesië betaalde valt af te meten uit het feit dat bij de onafhankelijkheid van Suriname in 1975, Nederland een bruidschat van 2 miljard aan Suriname overmaakte Emoticon: Yes!

Het is natuurlijk arrogantie ten top geweest van alle 4 kabinetten van 1948 tot 1958 met Minister President Drees als een spin in het web.
Eerst na 5 jaar oorlog, opnieuw een oorlog beginnen in Indonesië, onder internationale druk wordt Indonesië onafhankelijk,
Koopman Drees wil zelfs Indonesië laten betalen voor zijn persoonlijke oorlog.

Vervolgens heeft die zakkenwasser in 1956 nog niets geleerd, terwijl het duidelijk was dat Nederland Nieuw Guinea niet kon behouden.
Wederom laat hij de boel escaleren, onder dreiging van oorlog en internationale druk wordt Nieuw Guinea in 1962 overgedragen aan Indonesië.
Resultaat?
650 miljoen schuldbetaling misgelopen, de Nederlands Indonesische unie stierf een roemloze dood en Nederland was niet meer een bevoorrechte handels partner van Indonesië.
Bedankt vadertje Drees.
Van deze historische missers zal denk ik nooit een documentaire worden gemaakt, dat komt een aantal politieke partijen heden ten dagen nog niet goed uit Emoticon: Wink



zieleffe
User
spacer line
 

Malam een heel goed verhaal en je afzetten op die lieden geheel met je eens.
Maar mij gaat het er om dat je geen kinderen dood.
Als je militair iemand dood dan is het de mannen die deel nemen aan de strijdt en niet de vrouwen en kinderen
Voor mij is het een raadsel, nog steeds dat men die tijd probeer weg te moffelen, terwijl er nu nog op mensen die verkeerd zijn geweest in een oorlog, worden berecht.
Dat had men op zijn minst een tribunaal voor moeten oprichten want juist is het nu de geruchten stroom opgang komt, die de slachtoffers niet rechtvaardigen.
Velen waaronder mijn broer ook, hebben alles mee in het graf meegenomen en niets vertelt wat er heeft afgespeeld.
Nu pas komen de berichten, hoe het daar aan toe was gegaan.
Dan zou men denken, dan moet er nu toch nog een soort tribunaal opgericht worden, om gerechtigheid in het verleden gedane zaken, voor de toekomst te voorkomen.
Nu krijg je geschiedenisvervalsingen en ieder doet maar wat, maar het blijft een onsmakelijk gebeuren, wat er nu boven tafel komt.
Hier onder bij elkaar geschraapte berichten van die tijd.


http://resourcessgd.kb.nl/SGD/19561957/PDF/SGD_19561957_0000370.pdf

http://resourcessgd.kb.nl/SGD/(...)19491950_0001749.pdf

http://books.google.nl/books?i(...)donesi%C3%AB&f=false

http://www.blikopdewereld.nl/O(...)en-beinvloeding.html

http://www.westpapuahetvergete(...)volk.nl/scriptie.htm

http://forum.indahnesia.com/topic/5591/
/indonesische_ontwikkelingshulp_voor_nederland.php

http://www.stopdebezetting.com(...)-van-de-schande.html

http://forum.indahnesia.com/to(...)loniale_verleden.php

http://www.amnesty.nl/schandel(...)xistische-prietpraat




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

http://www.gase.nl/ronald/indonesia.htm

Ziel
Dit is een compleet boek met een redelijke opsomming van de gebeurtenissen.
Het interview met Anak Agung in Vrij Nedeland 1985 geeft, is heel interessant en belicht de andere kant.




spacer line  

quote :
Anak Agung: ‘ In Malino is het Federalisme officieel ontstaan en zijn wij, omdat we er in geloofden, vrijwillig met de Nederlanders gaan samenwerken. Maar Van Mook, de geestelijk vader van de federalistische gedachte, heeft later, na de Eerste Militaire Actie, een onverstandige zet gedaan. Hij heeft toen namelijk in die gebieden, die tot dan toe onder het gezag van de Republiek hadden gestaan, verschillende kleine federatieve staten gesticht. Zo kwam er een deelstaat Oost-Java, Pasoendan, Zuid-Sumatra, Oost-Sumatra etc. Dat was niet alleen in strijd met zijn eigen plan, de verwezenlijking van een federatief Indonesië met grote deelstaten, maar bovendien ook niet in overeenstemming met het akkoord van Linggadjati.

Ondanks deze passage en de artikelen van de Handelingen van de 2de Kamer blijven veel Nederlanders vasthouden aan hun ideeen , dat ze gelijk hadden vwb hun deelstaat droom.
Bovenstaande passage , de schending van Linggardjati overeenkomst , de APRA affaire had ik meermalen gerefereerd in diverse discussies in Indische site's tussen de bersiap periodes (v.a September 1945 t/m begin febr/mrt 1946de zgn bersiap tijd ) en 29 december 1949 .).

Het is gewoon een volksverlakkerij van de eerste orde.
Ik pleit zelf om Romme/De Goes de Naters die de Linggardjati overeenkomst verkrachten om een Indonesische bintang te te geven.
Zelfs Westerling had de zaak van deelstaten van de Nederlanders ongewild schade toegebracht .
Of zijn ze dom of ze willen niks van weten weke gevolgen dat gaf aan de toen in NederlandsIndie/Indonesia verblijvende landgenoten en medelanders .


bisa dicek of makemyday .

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Linggadjati, eind 1946. Het aanvankelijk met de leiders van de Republiek gesloten akkoord werd toen’ aangekleed’ via de ‘motie Romme/Van der Goes van Naters’. Was u het met de strekking van de motie eens?

Inderdaad is op 20 december 1946 het akkoord van Linggadjati door de Tweede Kamer goedgekeurd via de ‘motie Romme-Van der Goes van Naters’. Deze motie hield feitelijk in dat het akkoord van Linggadjati werd aanvaard volgens de uitleg die minister Jonkman er ten overstaan van de Kamer aan had gegeven en aan de hand van de uitgewerkte notulen die de Commissie Generaal van de overeenkomst had opgemaakt. Deze motie was buiten mij om tot stand gekomen en ik was er woedend over, ik was diep verontwaardigd dat de oorspronkelijke overeenkomst op deze manier éénzijdig werd veranderd, iets dat internationaal onaanvaardbaar is. Als verdediging voerde de toenmalig fractievoorzitter van de PvdA, Van der Goes van Naters, tegenover mij aan dat de meerderheid van de fractie bang was dat de KVP anders helemaal niet bereid zou zijn de overeenkomst te aanvaarden, bovendien zou Schermerhorn hebben geadviseerd de motie mede te ondertekenen. Persoonlijk heb ik nooit geloofd dat de KVP anders de overeenkomst niet zou hebben goedgekeurd, maar mijn grootste bezwaar was dat Nederland, door eenzijdig wijzigingen aan te brengen in de overeenkomst, het in werking treden van de zo moeizaam bereikte akkoorden feitelijk verhinderde.

Dit zegt Drees in een interview over de motie Romme-Van der Goes van Naters.
Maar hij verzette zich niet
Hoofdstuk 9 " Misleiding of zelfbedrog " door R.A. Gase.

Als je het boek leest dan loop je bijna in ieder hoofdstuk tegen het feit aan, dat de kwestie Indonesië van veel minder belang was als het in stand houden van het kabinet KVP- PvdA.
Dat ze eenzijdig een akkoord veranderden, oorlog gingen voeren, de halve wereld over zich heen haalden en zelfs dat er gedreigd werd het Marshall plan op te schorten hadden ze schijt aan.
Ze zaten in het zachte pluche en daar wilden ze in blijven zitten ten koste van alles.





spacer line  

Een kritische recensie van "Archief van tranen" is te lezen in de Java Post:
javapost.nl/2012/08/30/archief-van-tranen/






You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



84,255,804 topic views - 240,040 posts - 13,725 topics - 32,728 members - last post @ 14-08-2020 07:06 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2020
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

137,432,388 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com