indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Java > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Op 11-07-2012 09:18 schreef Surya Atmadja:

[quote verwijderd]

Als je de "boodschap" /uitspraken van hem las en wat Islam is zal je gewoon kunnen nalezen in de Quran , allerlei boeken, eventueel opa google raadplegen dat juist Islam bestemd is voor alle mensen . Vanaf het begin.
Bijna gelijk na de vestiging van Islam in Saudi Arabie werden al "evangelisten" cq handelaren gestuurd naar alle delen van de wereld, naar China , ook naar Indonesia . waar ze vaste voet kregen in Sumatra ( 8ste eeuw ) en Java omstreeks 15de eeuw.
De handelaren/ "evangelisten) kwamen zelfs al in de 7 de eeuw in Jawadwipa ( Java).
Dat i.t.t de Christendom( een afsplitsing van de Jodendom).
Zie de uitspraken van den Heer (Ik ben gezonden voor de verdwaalde schapen van Israel).
Tot dat een Romein het veranderde ( volgens hem in opdracht of overleg met den Heer).

Over pech hebben, dat zeg ik al van te voren "kort door de bocht".

Dat de moderne mens door hun werk etc niet altijd aan de verplichtingen kan voldoen is menselijk.
Vandaar dat er ook uitzonderingen zijn (Islam is flexibel) .
Zieken, ouderen , zwangeren , reizigers hoeven niet te vasten als ze NIET kunnen, verhinderd zijn .
Maar wel om het alsnog te doen .
Ik zou ook niet in een bus of angkot willen zitten met half "uitgehongerde" , dus minder allerte en overmoeide chauffeur.

En over Moslim zijn in Indonesia, iedereen weet ook wel dat ze niet allemaal puristen zijn , zelfs Clifford heeft het over "abangan", en wij kennen ook de Islam KTP.
Wie niet ?

http://www.staff.science.uu.nl(...)m/islam_astro_nl.htm

Op 15-07-2012 09:13 schreef wimstone:
niet doen.
je gaat niet blij worden.

Zo is het maar net .
G.v.D Hier niet dat geloof te promoten Om Sid flikker nu is op met die klote geloof van je.


http://www.nujij.nl/algemeen/a(...).lynkx#axzz20hjIQlat
Agnost schrijft brief aan gelovige over Koran
http://www.nieuwemoskee.nl/201(...)ngelooflijke-vragen/


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

spacer line  

Oei ik lees dat ik een probleem lijk te hebben. Wij gaan naar Bali&Java van 5tm23 augustus. Op 17 augustus hebben wij een reis gepland van Denpasar naar Yogyakarta. Omdat mijn vriendin veel last van vliegangst heeft en niet met Garuda wil vliegen plannen wij deze tocht met bus/trein. Nu blijkt 19 augustus suikerfeest te zijn en ligt Java blijkbaar op z'n gat.

Kan iemand mij vertellen welke gevolgen dit heeft voor onze geplande bus/treinreis?
Heeft dan ook iemand ideeen hoe ik hier nog het beste van kan maken?

alvast dank,
een bezorgde reiziger.



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 18-07-2012 19:33 Kim en Thijs wrote:
Oei ik lees dat ik een probleem lijk te hebben. Wij gaan naar Bali&Java van 5tm23 augustus. Op 17 augustus hebben wij een reis gepland van Denpasar naar Yogyakarta. Omdat mijn vriendin veel last van vliegangst heeft en niet met Garuda wil vliegen plannen wij deze tocht met bus/trein. Nu blijkt 19 augustus suikerfeest te zijn en ligt Java blijkbaar op z'n gat.

Kan iemand mij vertellen welke gevolgen dit heeft voor onze geplande bus/treinreis?
Heeft dan ook iemand ideeen hoe ik hier nog het beste van kan maken?

alvast dank,
een bezorgde reiziger.
Buiten dat 19 augustus het suikerfeest (waarschijnlijk) is, is 17 augustus ook nog eens een nationale feestdag EN net voor het weekend.

Nu zul je met die bus misschien nog wel van Bali naar Java kunnen komen, met de nadruk of misschien maar bijna zeker een overvolle ferry. Alleen al om dat laatste lijkt me een vlucht veiliger ALS die tenminste nog te boeken is (voor een fatsoenlijke prijs)
Maar dan, op Java. Met de trein? Ik denk het niet. Wellicht zit nu alles voor die dag al vol, maar om dit straks op jullie reis te boeken is vrijwel onmogelijk. OF toch die bus maar dan all the way naar Yogya, maar of dat gaat lukken als je dat ter plekke nog moet regelen betwijfel ik.
Ik zou toch echt voor die vlucht gaan, dat lijkt me veiliger dan de chaos waar je waarschijnlijk op Oost Java in terecht komt.

Even een vraag? Als je vriendin vliegangst heeft hoe komen jullie dan naar Indonesie? Of gaat het om de angst voor een Indonesische luchtvaartmaatschappij?

gr
Anne Mieke



Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

spacer line  

Hoi Anne Mieke,

Bedankt voor de reactie. Probleem is dat sinds haar moeder bij de Tripoli ramp is omgekomen ze eigenlijk niet meer durfde te vliegen. Nu is ze weer een beetje warm te krijgen maar dan alleen met een topairliner zoals KLM. Een airliner van de zogenaamde zwarte lijst zoals Garuda of Lion is dan ook echt geen optie.

We zijn sinds de 1e post al flink aan het zoeken naar opties en zelfs het omboeken van de vlucht speelt al in gedachte, al is dat qua planning/vrije dagen/extra kosten eigenlijk onmogelijk.

Hoe zou het treinreizen zijn in het 'oog van de storm', dus op de 18e augustus zelf als we vooraf een kaartje kopen ergens? Heb jij nog creatieve ideeen? Iemand anders misschien?

groeten,
Thijs



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 18-07-2012 22:03 Kim en Thijs wrote:
Hoi Anne Mieke,

Bedankt voor de reactie. Probleem is dat sinds haar moeder bij de Tripoli ramp is omgekomen ze eigenlijk niet meer durfde te vliegen. Nu is ze weer een beetje warm te krijgen maar dan alleen met een topairliner zoals KLM. Een airliner van de zogenaamde zwarte lijst zoals Garuda of Lion is dan ook echt geen optie.

We zijn sinds de 1e post al flink aan het zoeken naar opties en zelfs het omboeken van de vlucht speelt al in gedachte, al is dat qua planning/vrije dagen/extra kosten eigenlijk onmogelijk.

Hoe zou het treinreizen zijn in het 'oog van de storm', dus op de 18e augustus zelf als we vooraf een kaartje kopen ergens? Heb jij nog creatieve ideeen? Iemand anders misschien?

groeten,
Thijs
Dat is een triest verhaal natuurlijk Thijs.

Garuda staat overigens NIET op de zwarte lijst, maar Ik heb net even voor je gecheckt op Ticketindonesia.info (gelinkt aan deze site, zie hieronder) maar daar kom ik op 17 augustus geen Garuda meer tegen, alleen nog Lion Air (met waarschijnlijk de laatste plaatsen)
Vooraf een treinkaartje kopen betekent vanaf nu zo snel als mogelijk. Doe je dat straks ter plaatse dan ben je mogelijk al te laat. Kijk tzt, als je hier toch voor kiest, ook uit met zogenaamde agenten want veel mensen halen alles uit de kast om jou een duur en niet bestaand treinticket te verkopen. Ik ken zelf geen agent daarvoor op Bali (als die al bestaan), misschien iemand anders.

Verder wil ik je toch proberen duidelijk te maken dat OOK vervoer per trein en over de weg niet zonder gevaren is, en zeker niet in die dagen. De helft van het land lijkt naar de andere helft te verhuizen. Wellicht moeten mensen nog tot en met donderdag werken en hebben dan vakantie. Je zou nog kunnen proberen om een auto te regelen naar Yogyakarta maar het is vol en druk op de weg, gegarandeerd. Stel je daarbij niet de onze bekende files voor maar een ongecontroleerde chaos. Vliegen is zeker in die periode veiliger.

Echt, ik heb hier geen aandelen maar ik raad je aan om de laatste Lion Air tickets (tegen een zeer fatsoenlijke prijs) zo snel als mogelijk te boeken. Rondom het suikerfeest is het qua transport een grote chaos. Verder zou ik ook de accomodatie op Java maar alvast boeken. Indonesiers gaan met hun feestdagen steeds vaker naar toeristenplaatsen = oa Borobudur, Prambanan.



Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

elsbeth
User
spacer line
 

Dat is zeker een triest verhaal en kan me de emotie m.b.t. het vliegen goed voorstellen.
Toch is vliegen veel veiliger dan wat voor ander transport dan ook. Dat is volgens mij een feit. Ik zou hetzelfde advies geven als Anne Mieke doet, zo snel mogelijk die Lion airtickets kopen, zodat je zo kort mogelijk gebruik in het "vervoercircuit" zit.
En inderdaad de hotels boeken. Succes!



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

Jammer dat je hier geen berichten met priority kunt plaatsen.

Thijs ik heb nog wat vluchten gecheckt v o o r en n a 17 augustus.
Op 17 augustus zijn er intussen GEEN TICKETS MEER. Je kunt het dichts bij die datum per vliegtuig nog weg (met Garuda) op 16 augustus en 18 augustus. Dit geeft aan hoe snel het nu gaat.

Al die mensen die toch wel willen (Bali mag weliswaar de naam hebben hindoeistisch te zijn maar er wonen steeds meer en meer moslims!) gaan staks alternatief vervoer zoeken dus net als jij, bus, trein etc.



Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

spacer line  

Gisteren was een hectische dag, vooral toen ik wat foto's googlede van "Idul Fitri Java Train" en "Indul Fitri Java Traffic" schrok ik me wezenloos. Berichten uit de Java Post schreven over doden, ongelukken, ellende en verkeersinfarcten. Dat was dus echt geen optie. Een interne vlucht was om bovengenoemde reden ook absoluut uitgesloten.

Na talloze opties te hebben weg gestreept lijkt er eindelijk een oplossing te komen. We zijn er beide in geslaagd om bij uitzondering tegen de bedrijfsregels in de vakantie te verzetten naar oktober. Via de KLM kunnen we voor 120pp het ticket omboeken en dat geld verdienen we terug door buiten het hoogseizoen te reizen. Eind goed al goed dus.

Bedankt voor het meedenken en meeleven allemaal. Hopelijk gaan we dan toch een onvergetelijke vakantie tegemoet in het mooie IndonesiŽ met haar heerlijke eten.




Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

Een goed besluit Thijs, en ook fijn dat jullie je vakantie hebben kunnen verzetten.

Ik hoop ook echt dat meer mensen dit lezen. Niet om mensen bang te maken maar om duidelijk te maken dat het niet meevalt zoals weleens verondersteld wordt.

Een goede reis en een fijne tijd straks in Indonesie.
Het offerfeest, Idul Adha, zal straks rond 26 oktober vallen en daar zul je als jullie dan op Java zijn wel het een en ander van meekrijgen als er een hele dag lang overal geslacht wordt. Ik heb het vorig jaar in zuidoost Sulawesi meegemaakt. Voor mij was het eenmalig Emoticon: Angry

gr
Anne Mieke


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 

Hehe, slim besluit. Als toerist moet je er helemaal niet in willen zitten. Helaas zijn velen niet in staat hun vakantie te verzetten en/of willen ze niet weten wat er gaat gebeuren.

Ikzelf ben gisteren naar Jogja gevlogen. De Ramadan is inmiddels begonnen, maar ik weet dat ik er hier geen last van zal hebben. Eigenlijk alles is open en de cafe's hebben dit jaar toestemming om tot 01:00 uur open te zijn van de politie, normale sluitingstijd voor velen. Vorig jaar was dit nog 12:00, het jaar ervoor 11:00.

Ik ga nu mijn ontbijt nuttigen in het restaurant, want bij inchecken werd me netjes gevraagd of ik sahur of breakfast wilde.



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Het begint langzaam aan ook hier door te dringen om die moslims tegemoed te treden voor hun gekke vasten maand.DE RAMALEDAN.
Lees hier en huiver:, maar het gezond verstand, van de doorsnee Hollanders, heeft gelukkig nog steeds de overhand.



Yerun
Toch las ik in Kompas, dat er terughoudend, met openbare drank en eetgelegenheden moet worden gehouden, en dat men er streng gecontroleerd gaat worden.

Het is de plaatselijk gouverneur of de politiecommandant die bepaald of iets wel of niet door de beugel kan.
Ja zo word je afhankelijk gemaakt, met lagere idioten, die blijkbaar meestal ook goede moslims zijn en worden voorgehouden, anders hebben ze die openbare functies niet.............. Emoticon: Sadley Emoticon: Shut up!





Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

spacer line  


On 20-07-2012 09:39 zieleffe wrote:

Click to see original image

Het begint langzaam aan ook hier door te dringen om die moslims tegemoed te treden voor hun gekke vasten maand.DE RAMALEDAN.
Lees hier en huiver:, maar het gezond verstand, van de doorsnee Hollanders, heeft gelukkig nog steeds de overhand.



Click to see original image


Gelukkig maar dat er nog doorsnee Hollanders zijn .
Foto's of afbeeldingen vertellen meer dan 1000 woorden.



bisa dicek of makemyday .

Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 

Ach Ziel, na zes jaar hier ken ik het klappen van de zweep een beetje. Bier staat nog gewoon in de supermarkt, cafe's zijn 'gewoon' open (beperkte openingstijden mogelijk en misschien wat minder muziek) en de hoeren werken ook gewoon door, want die moeten toch ook vreten, niet? Dit is zo in Lippo Cikarang, Jakarta en Yogya waar ik nu zit en hoogstwaarschijnlijk ook in 90% van de rest van Indonesie waar men denkt dat de ramadan een reden is om anderen en elkaar te dwingen iets te doen.

Ik heb er geen last van, en ik stop echt niet met drinken omdat een ander dat wil. Ik weet echter van bepaalde gebieden dat het nog schijnheiliger is als Aceh, kijk maar naar Sukabumi bijvoorbeeld.



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 21-07-2012 04:18 Yerun wrote:
Ach Ziel, na zes jaar hier ken ik het klappen van de zweep een beetje. Bier staat nog gewoon in de supermarkt, cafe's zijn 'gewoon' open (beperkte openingstijden mogelijk en misschien wat minder muziek) en de hoeren werken ook gewoon door, want die moeten toch ook vreten, niet?
Ook dit is lijkt het plaatselijk. Drie jaar geleden was ik tijdens Ramadan in Makassar. Bij de Galalael supermarkt hadden ze flessen wijn en sterke drank uit de schappen gehaald en deze zolang achter in het magazijn gezet om mensen niet in verleiding te brengen..... Na twee jaar, vorig jaar in november was ik weet in Makassar. Geen drank in de Galael. Men had besloten om ALLE drank achter gesloten deuren te houden. Als je nu in de supermakrt komt en je wilt wat kopen van het simpelste kleine flesje wodka van 250ml dn moet je eerst een supermarktmedewerker (m /v ) hierom vragen. Deze kijkt vervolgens met flitsende ogen snel om zich heen en gaat op zoek naar de sleutel en dan sta je samen met zo'n manneke tussen de rekken waar je amper je kont kunt keren. Uiteraard geen service, geen vragen en vooral niet te hard praten. Af en toe komt er qwuasi nonchalant een collega voorbij om jou vervolgens van top tot teen op te nemen "wat voor soort mensen" er nu eigenlijk drank koopt.
Dit is dus nu een permanente situatie.

Ik zal je vertellen dat ik dat een keer zo gedaan heb. Daarna heb ik een Chinees gevonden die een klein winkeltje had. Zo eentje die je juist weer geen blik waardig gunt.

Twintig jaar geleden ging het allemaal niet zo. Bah.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Dhans
User
User icon of Dhans
spacer line
 

Hier in Yogya nu geen enkel probleem. In de McDonalds iitem moslima's met hoofddoekjes te eten. En ze lijken geen an allen zwanger (maar wie weet). Daarvoor zijn die gordijnen. Koelkast met bier is in sommige Indomarts afgeplakt, in de supermarkt niet. Benieuwd hoe het in kleinere plaatsen wordt.


Www.reisfamilie.nl

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 19-07-2012 16:17 Kim en Thijs wrote:
Gisteren was een hectische dag, vooral toen ik wat foto's googlede van "Idul Fitri Java Train" en "Indul Fitri Java Traffic" schrok ik me wezenloos. Berichten uit de Java Post schreven over doden, ongelukken, ellende en verkeersinfarcten. Dat was dus echt geen optie. Een interne vlucht was om bovengenoemde reden ook absoluut uitgesloten.

Na talloze opties te hebben weg gestreept lijkt er eindelijk een oplossing te komen. We zijn er beide in geslaagd om bij uitzondering tegen de bedrijfsregels in de vakantie te verzetten naar oktober. Via de KLM kunnen we voor 120pp het ticket omboeken en dat geld verdienen we terug door buiten het hoogseizoen te reizen. Eind goed al goed dus.


Een zeer verstandig besluit, fijn dat jullie werkgevers er aan mee wilden werken.
Wij zijn 2 dagen geleden 6 uur aan het martelen geweest over 180 km, dan kan je je wel voorstellen wat er in de weken rond Idul Fitri gebeurd.




zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 



.

Op 20-07-2012 09:59 schreef Surya Atmadja:

[quote verwijderd]

Gelukkig maar dat er nog doorsnee Hollanders zijn .
Fotos of afbeeldingen vertellen meer dan 1000 woorden.

ZO is het maar net Om Sid dat probeer ik al jaren vol te houden
Heb je gisteren ook gekeken naar NTR TV 20 Juli 1947 begin van de oorlog in IndonesiŽ... Emoticon: Very funny Emoticon: Confused




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 22-07-2012 02:55 Dhans wrote:
Hier in Yogya nu geen enkel probleem. In de McDonalds iitem moslima's met hoofddoekjes te eten. En ze lijken geen an allen zwanger (maar wie weet). Daarvoor zijn die gordijnen.
Vroiuwen in hun maandelijkse periode hoeven, nee mogen ook niet vasten.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Ja en het controleren is nu eenmaal een moeilijke zaak, vandaar dat in kleinere steden de boel gewoon gesloten wordt Emoticon: Yes!



Dhans
User
User icon of Dhans
spacer line
 


Op 22-07-2012 10:18 schreef Anne Mieke:

[quote verwijderd]
Vrouwen in hun maandelijkse periode hoeven, nee mogen ook niet vasten.


Ik zag er een, die was zo dik, die moet wel periodekampioen zijn.


Www.reisfamilie.nl

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

Eigenlijk doen we nu hetzelfde als waar we een hekel aan hebben, dat er nl. op dat soort dingen gelet wordt.
Ik vind het een goede zaak dat er nu etende moslims gezien worden. Het is een zaak van ieder voor zichzelf en hun eigen verantwoordelijkheid. In conservatiever gebieden is het in en in tirest, die "sociale controle".
Ik weet niet hoe het wereldwijd is maar de meeste moslims voldoen volgens mij niet aan de vijf zuilen van hun geloof. Past volgens mij voor velen ook niet meer in deze tijd,


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Adeline
User
spacer line
 

Ok. Volgens mij dwalen jullie af en toe een beetje af. Geeft niet, hoor. Ik heb ook nog een vraagje met betrekking tot het vervoer deze weken.
Aanstaande donderdag of vrijdag willen mijn man en ik naar Bogor en omgeving. Ik zit in het zuiden van Jakarta (Cilandak), dus ik kan met de bus gaan (zal toch wel lukken?).
Omdat ik de natuur in wil (naast de botanische tuin), lijkt het me een beetje stom om dat met bussen, taxi's of wat dan maar ook te gaan doen.
Ik dacht er aan om voor een dagje een auto met chauffeur te huren. Is dat realistisch?
Hoe kan ik zoiets regelen? Zou dat in Bogor kunnen, of moet ik dat hier al doen? Hoe kom ik aan een goede (ideaal zou een Nederlandssprekende zijn, alhoewel mijn man met BI redelijk uit de voeten kan)?
Welke prijs kan ik verwachten? Ik weet dat er een topic is over hetzelfde onderwerp, maar die is al gedateerd. Ik hoop dat iemand mij kan helpen.



Adeline
User
spacer line
 

O ja, kunnen we in Bogor gemakkelijk een slaapplaats vinden, of moet dat ook van tevoren geregeld worden?



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 22-07-2012 18:08 Adeline wrote:
Welke prijs kan ik verwachten? Ik weet dat er een topic is over hetzelfde onderwerp, maar die is al gedateerd. Ik hoop dat iemand mij kan helpen.
Volgens mij niet hoor. Ik dacht dat ik daar niet zo heel lang geleden iets over heb opgeschreven.

Je kunt Bogor in een dag vanuit Jakarta doen. Als je de botanische tuinen bezoekt gaat het in feite om een retour en dat moet tussen de Rp 400.000 en Rp 600.000 toch wel lukken, prijs afhankelijk van al dan niet tolweg inbegrepen, benzine en je tawartalent. Er zullen vast ook andere ervaringen langskomen. In Indonesie is niet zoiets als vastgestelde, minimum- of maximumprijzen. Nederlandssprekende chauffeurs zijn natuurlijk wat dunner gezaaid. Het lastige is dat je voor deze service vaak meer betaald en als je man met Indonesisch uit de voeten kan waarom zou je dat dan doen?


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Gewoon ergens in Jakarta, (ja dat klinkt gek want Jakarta is zo groot) vragen naar travel bureau er zijn er genoeg die dagelijks naar Bogor op en neer rijden.
Dat is goedkoper dan een auto met chauffeur en reken er op dat je ergens te maken krijg met Jalan Tol en macet
Kan je gelijk even bij Harlys cafe aan doen.



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



76,216,173 topic views - 234,385 posts - 13,692 topics - 25,237 members - last post @ 21-10-2019 17:26 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

124,679,725 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com