indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Blog @ indonesiepagina.nl > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

spacer line  


On 29-05-2012 21:50 emgee wrote:
Alle meningen en uitingen van onze forumleden gelezen te hebben zou je HAAST HEIMWEE HEBBEN NAAR DE PERIODE SOEHARTO !!!!

Liever jij en de andere Nederlanders die dat ook vinden dan ik .

Weet men wel hoeveel schendingen van mensenrechten daar zijn ten tijde van Soeharto bewind ?
Weet ook wel dat sommige of "vele" Indonesiers "heimwee"hebben naar bepaalde perioden maar men moet het niet alleen denken aan bepaalde "voordelen" en andere aspecten negeren.
Dan ben je selectief , zelfs opportunistich bezig .

PS : was ooit een fan geweest, zeker toen ik lid was van de KAPI-KAPPI-KAMI beweging .


bisa dicek of makemyday .

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

Dit is heel herkenbaar in Indonesie en er wordt ook vaak nostalgisch over Soeharto gesproken. Het is een mens eigen om zich het gras groener te herinneren dan het eigenlijk was. Da's niet zo vreemd maar idd er gebeurde toen al vanalles wat niet klopte maar met die mensenrechten zijn ze nou ook weer niet zoveel vooruit gekomen. En hoe zou het nu in Indonesie geweest zijn als Soeharto nog steeds het land zou besturen.

Om leider (ster!) te zijn van een land als Indonesie lijkt me een welhaast onmogelijke opgave. Ik kan me geen land bedenken dat zo divers is in vele opzichten. Ga er maar aan staan. Misschien was het aan elkaar plakken van al die sultanaten en koninkrijkjes toch niet zo'n goed idee geweest.

Ik vind overigens dat het onderwerp van dit topic onder de mensenrechten valt of in elk geval onder een vrijheid.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 30-05-2012 08:38 Anne Mieke wrote:
Dit is heel herkenbaar in Indonesie en er wordt ook vaak nostalgisch over Soeharto gesproken. Het is een mens eigen om zich het gras groener te herinneren dan het eigenlijk was.
Exact, hetzelfde gebeurde na de val van Soeharto. Op slag werd Soekarno vereerd als de Vader des Vaderlands (resulterend in zijn incompetente dochter als presidente die feitelijk meer een symbool was dan een politica) en was iedereen vergeten dat hij er destijds een zooitje van had gemaakt, zowel qua mensenrechten, economie als politiek.
Ook dat gebeurt nu weer. Echter het is niet zozeer een roep om Soeharto (die trouwens al is overleden en geen dochter als symbool voor opvolging nalaat) alswel een roep om een harde hand om de opgestoken anarchie de kop in te drukken. Hoewel Prabowo en Wiranto evenmin een fraai verleden hebben qua mensenrechten, hunkert een groot deel van de bevolking naar een harde hand die de anarchistische islamisten, premans en op hol geslagen jeugd weer in het gareel kan doen terugkeren.



spacer line  


On 30-05-2012 15:13 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
Exact, hetzelfde gebeurde na de val van Soeharto. Op slag werd Soekarno vereerd als de Vader des Vaderlands (resulterend in zijn incompetente dochter als presidente die feitelijk meer een symbool was dan een politica) en was iedereen vergeten dat hij er destijds een zooitje van had gemaakt, zowel qua mensenrechten, economie als politiek.
Ook dat gebeurt nu weer. Echter het is niet zozeer een roep om Soeharto (die trouwens al is overleden en geen dochter als symbool voor opvolging nalaat) alswel een roep om een harde hand om de opgestoken anarchie de kop in te drukken. .

Een parabel :
Er is een klein lieflijk rijke land aan de rand van Noordzee,
Daar wonen in het begin alleen maar gelukkige blanke mensen.
Totdat er migranten kwamen die andere zeden-gewoonten en zelfs geloof hebben.
En toen zijn er diverse problemen die ze nog nooit hadden meegemaakt.
De bewoners worden ontevreden, zelfs kwaad op hun slappe regering.
Ze roepen om een sterke regering , jammer dat hun wensen worden niet gehoord.

En toen kwam een nieuwe messias met een bepaalde boodschap.
Hij is een beetje vreemd maar kreeg wel veel stemmen .
De vraag is zal deze nieuwe redder in spe de juiste keuze en misschien leider worden ????.
===============================================
Terug naar Indonesia.
Persoonlijk heb ik Soekarnotijd meegemaakt.
Mijn bewondering voor hem had een deuk gelopen i.t.t van de oudere generaties.
Door omstandigheden ben ik ingerold tot een nieuwe lichting "meelopers" die in het begin "opgestaan" waren , tot woede van mijn ouders.
Toen was het normaal dat je in de petoet of mss niet meer terugkwam naar huis als je op de verkeerde tijd op de verkeerde plaats ben.
Kan ook gebeuren .
Ben tijdelijk fans geweest van Soeharto , een soort redder in nood.
Totdat er bepaalde feiten naar boven drijven.

Tijdens de reformasi ben ik een fan van Wiranto geweest, had diep gewenst dat deze sterke man (in mijn ogen) zijn verantwoordelijkheid neemt.
Jammer dat hij geen politicus is .
Daarna komt SBY , de 1ste democratisch gekozen president van Indonesia .
Ben zeer blij op zijn komst heb ook hoge verwachtingen.
Maar hij is gebonden door de geldende wet en door de nu heersende democratische priincipes.
Ben ook zeer verbaasd dat sommige Indonesiers en buitenlanders bovenmenselijke prestaties verwachten van de zittende president.

Ahh ,ieder heeft zijn eigen droom.

Er was ooit discussies geweest om een dochter van de 2de president mee zal doen aan de presidentkandidaten strijd.
En dan kan , als het volk het wil , dan gebeurt het ook.

V.w.b extreme groepen, dat heb je al tigjaren , zelfs in de tijd van Hindia Belanda Timur (Ned.Oost Indie) .
De geschiedenis leert dat de Indonesiers ook in staat zijn om hun eigen huis zelf schoon te maken indien het nodig is.


bisa dicek of makemyday .

Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 

Ben geen fan van Wiranto (Oost Timor) en Prabowo de plofzak, maar als er een mogelijkheid is dat dit land terug naar een soort Orde Baru kan, dan moet dat maar heel snel gebeuren. Maar SBY kan ook nog wel wat doen als oud-generaal, al zitten zijn twee termijnen er straks op (helaas, zeg ik dan toch).

Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile.surya; ja mensenrechtenschendingen, maar die gebeuren nu zeker niet? Kerken worden afgebroken, verzegeld (hoewel het Hooggerechtshof anders uitspreekt), Ahmadiyah worden gelynched, Shiiten worden zelfs aangevallen en wat al nog niet meer. Zijn DAT geen mensenrechtenschendingen dan?



spacer line  


On 31-05-2012 09:09 Yerun wrote:

Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile.surya; ja mensenrechtenschendingen, maar die gebeuren nu zeker niet? Kerken worden afgebroken, verzegeld (hoewel het Hooggerechtshof anders uitspreekt), Ahmadiyah worden gelynched, Shiiten worden zelfs aangevallen en wat al nog niet meer. Zijn DAT geen mensenrechtenschendingen dan?

Niemand zal beweren dat er geen HAM schendingen zijn .
Wat mij opval is dat juist toen in OrBa tijd relatief gezien weinig problemen mbt sluitingen van illegale kerken . En dat zijn er veel dat kan ik zelf zeggen .

De laatste incidenten waren veroorzaakt omdat bepaalde extremische groepen hun "recht" willen uitoefenen.De regering kan niet zo maar mensen opsluiten of mensen "afschieten"zoals het in verleden gebeurde.
Zoals bij de Tanjung Priuk affaire . Interesse ? Vraag aan de wijze Google .

SBY is qua aanhang bij de militairen niet zo erg sterk, je wou niet weten in hoeveel volkstammen de generaals-admiralen worden onderverdeeld.
Met hun eigen agenda's. Waar men ook verstandcoalities sluiten.
Dat weet bijna iedereen.
Zo niet , vrraag het aan "insiders" .


bisa dicek of makemyday .

Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 


En dat zijn er veel dat kan ik zelf zeggen .
ja, als je als anders-gelovige geen geloofshuis mag bouwen vanwege 1001 smoesjes, dan krijg je dat.



spacer line  


On 31-05-2012 14:12 Yerun wrote:

[quote removed]
ja, als je als anders-gelovige geen geloofshuis mag bouwen vanwege 1001 smoesjes, dan krijg je dat.

Er zijn vele (rot) smoesjes , heb je dat niet kan je zelf desnoods verzinnen, de beroemde stok om de hond te kunnen slaan.

Feiten:
Indonesia is (probeert) een rechtsstaat te zijn.
Er zijn verschillende regels en (politieke) pressiegroepen.
De vestiging van een kerk en moskee is wettelijk gereglementeed ( men kan het opzoeken).
Een huis/gebouw heeft (als het goed is) een bestemmingsplan , geldt ook voor wijken.
Van die Bogor geval is duidelijk dat ze in het gelijk gesteld worden.

Ik heb zelf meegemaakt dat binnen een afstand van honderd meter er een stuk of 4 gebedshuizen zijn waar men met honderden afkomen om te kunnen bidden.
Tig jaar geleden heb je alleen 1 officiele kerk in de buurt .
Dus in de week-enden is het altijd macet total, verkeerd geparkeerde auto's , lawai (geluidshinder ) , neerstrekende kakilima stalletjes.Rotzooi op straat.
De bewoners en hun gasten kunnen hun bestemmingsplaats niet bereiken.

Dat was in een relatief grote straat in Jakarta centrum waar de bewoners divers zijn qua geloof en relatief goed opgeleid zijn .

Wat zal gebeuren als je zo'n kerk neerplonkt (zonder papieren ) en zonder inspraak van omwonenden ?

Even een gewetensvraag:
Wat gebeurt er als een Moslim groep in een Nederlandse woonerf hun gebedhuis neerplonken en elke vrijdag de hele wijk ontregelt ????
Je hoort zelf verhalen van flatbenors/trappenhuis bewoners die klachten hebben omdat hun bovenbuurman tijdens de ramadhan te veel lawaai maken.






bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 31-05-2012 13:55 Surya Atmadja wrote: .......in OrBa tijd relatief gezien weinig problemen mbt sluitingen van illegale kerken . En dat zijn er veel dat kan ik zelf zeggen .
En wat dan nog?? Moslims die gewoon hele wegen afsluiten voor hun gebed of ngaji (paar weken geleden meegemaakt op de weg tussen Surabaya en Malang; hele verkeer ontregelt met levensgevaarlijke toestanden als gevolg, politie greep op den duur in). Waar ik nu ben, vergaat horen en zien door de MTQ, een 1 of andere ngaji- contest.
Maar goed het gaat er niet over om over en weer te gaan smijten. Maar als u met zoiets onnozels komt als dit
De vestiging van een kerk en moskee is wettelijk gereglementeed ( men kan het opzoeken).
Een huis/gebouw heeft (als het goed is) een bestemmingsplan , geldt ook voor wijken.
Dus als het maar wet is, is het goed??? Het stikt in dit land van de discriminerende wetten. En omdat ze wet zijn, betekent nog niet dat het goed is?! Zo krijgen we het Befehl ist Befehl gedrag: schuilen achter de wet en de regels. Jaja, dat deden de Duitsers ook in WO II.
U weet ook wel dat het recht hier vaak krom is. En omdat het dan wet is, moet het worden geaccepteerd? Gisteren nog een dispuut gehad op een bank die ¨eigen¨ wetten hanteert i.p.v. de internationale bankwereldregels te volgen. Kijk, dat is Indonesia: stijfkoppig eigen zin doordrijven ook al strookt het voor geen meter met de buitenwereld. Ik heb het hoofd van de bank dan ook gevraagd of Indonesia uit een ander melkwegstelsel stamt dan de planeet Aarde daar Indonesia toch wel verdraaid veel regels en redenaties er op na houdt die dwars tegen alle internationaal geaccepterde normen ingaan (eiland-mentaliteit).



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Het vreemde in dit land is dat men normen hanteert die geheel indruisen tegen gangbare algeheel gehanteerde internationale normen. Nou worden normen doorgaans bepaalt als de meerderheid van een groep datgene als de norm beschouwt. Maar hier loopt men vaak als een schaap achter een of andere dubieuze leider aan die dan de ¨norm¨ bepaalt en iets als ¨normaal¨ gaat accepteren dat internationaal gezien doodgewoon abnormaal is. Men denkt zelf niet, men laat een ander voor zich denken. En dan ontstaan er normen die een normaal denkend wezen niet kan begrijpen.




Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Net bij de politie een vermissing van spullen moeten aangeven. Bij het opmaken van het rapport staat de vraag welke godsdienst men heeft. Ja, dat is regel/wet hier maar zo oliedom als een kameel maar kan zijn. Ik heb dan ook gezegd dat ie die regel maar leeg moest laten omdat het totaal irrelevant is welke godsdienst ik heb voor een aangifte van vermiste bezittingen. De politiebeambte werd nog enigszins agressief ook. Sorry, no brains.
En dat is dus wet c.q. regel.....dus zou ik het moeten volgen? No way...



spacer line  

Ik ben het hier toch wel volledig met Y-B eens. Maar dat wordt nog extra versterkt door de poep uit de vingers van S.A. hoor. Hoe kun je dat bagetaliseren allemaal ? Het stikt van de incidenten door die maffe moslims en jij gaat er allemaal redenen voor verzinnen ?

Wat een gewauwel, ga vooral door Y-B, ik heb echt wat wijsheden in dit topic nodig af en toe. Damn. Ik geef uit principe nooit een geloof op, zo ook met de Islam, maar als een geloof ergens kreupel aan het worden is door de maffe hoek, dan is het de Islam in Indonesië wel, ten koste van alles en iedereen, ook de 'normale' moslim.

Elke zichzelf respecterende moslim die ik heb gesproken in Indonesië erkent gelijk de ellende die hun geloof meebrengt, maar in de otak van SA is alles keu en telur. Dat verplichte geloof waar Y-B hierboven over schrijft is al het begin van de ellende, daarna wordt het alleen maar erger.


"Bhinneka Tunggal Ika"

spacer line  

[quote] On 31-05-2012 18:38 Macan Belanda wrote:
Ik ben het hier toch wel volledig met Y-B eens. Maar dat wordt nog extra versterkt door de poep uit de vingers van S.A. hoor. Hoe kun je dat bagetaliseren allemaal ? Het stikt van de incidenten door die maffe moslims en jij gaat er allemaal redenen voor verzinnen ?
/quote]
==================================================================
. Maar dat wordt nog extra versterkt door de poep uit de vingers van S.A. hoor.
Nadere explicatie nodig , a.u.b.

Uit mijn kant wil ik nader toelichten.
Ik ben ook niet eens met die gekke vaak onwettige optreden van sommige Moslims, met de nadrukt op sommige( lees fundamentalistische extreme ideeen).
Ik behoort tot de moderate Moslim zoals mss 80 tot 90 % van de Indonesische Moslims.
Ik constateer bepaalde feiten.
Vanwaar is die agressieve benadering ???

Dat je misschien (m met de nadruk op mss) bepaalde zaken daaro niet heb gevolgdt of eens ben met mij en andere Moslim landgenoten uit Indonesia wil nog niet zeggen een vrijbrief te hebben om meningen(en) van vele Indonesische Moslims zo maar negeren en als poep bestempelt.

Terima kasih sebelumnya.


bisa dicek of makemyday .

spacer line  


On 31-05-2012 15:48 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]

U weet ook wel dat het recht hier vaak krom is. En omdat het dan wet is, moet het worden geaccepteerd? Gisteren nog een dispuut gehad op een bank die ¨eigen¨ wetten hanteert i.p.v. de internationale bankwereldregels te volgen. Kijk, dat is Indonesia: stijfkoppig eigen zin doordrijven ook al strookt het voor geen meter met de buitenwereld. Ik heb het hoofd van de bank dan ook gevraagd of Indonesia uit een ander melkwegstelsel stamt dan de planeet Aarde daar Indonesia toch wel verdraaid veel regels en redenaties er op na houdt die dwars tegen alle internationaal geaccepterde normen ingaan (eiland-mentaliteit).

ZEKER WETEN , of ben je vergeten dat ik meer te maken heb met Indonesische wetten dan jij zelf?
Ik heb tig jaren meegemaakt hoe wetten in Indonesia werkt of eigenlijk hoe mensen er mee omgan , en over bankzaken en rechtzaken , dat weet ik ietsiepietsie .
Mijn familie (o.a ouders) waren al een paar generaties civil servants geweest , ook di jaman hindia belanda timur.
Ook bij bankzaken .
Dus weet wel iets (al is het van mijn familie/vrienden = katanya ) hoe daaro de spel gespeeld kan worden.


bisa dicek of makemyday .

spacer line  


Op 31-05-2012 18:46 schreef Surya Atmadja:
[
==================================================================
. Maar dat wordt nog extra versterkt door de poep uit de vingers van S.A. hoor.
Nadere explicatie nodig , a.u.b.

Uit mijn kant wil ik nader toelichten.
Ik ben ook niet eens met die gekke vaak onwettige optreden van sommige Moslims, met de nadrukt op sommige( lees fundamentalistische extreme ideeen).
Ik behoort tot de moderate Moslim zoals mss 80 tot 90 % van de Indonesische Moslims.
Ik constateer bepaalde feiten.
Vanwaar is die agressieve benadering ???

Dat je misschien (m met de nadruk op mss) bepaalde zaken daaro niet heb gevolgdt of eens ben met mij en andere Moslim landgenoten uit Indonesia wil nog niet zeggen een vrijbrief te hebben om meningen(en) van vele Indonesische Moslims zo maar negeren en als poep bestempelt.

Terima kasih sebelumnya.

Ik kan het je wel uitleggen hoor; jij hebt het over overlast die gebedshuizen met zich meebrengen, terwijl we het hebben over mensenrechten in dit topic. De kerken en andere kleinere geloofsgroeperingen worden constant aangevallen door een (vaak zelfde) groep extremistische mafkezen.

Dát is pas overlast. Ik vind het ongepast dat je over scheef geparkeerde auto's begint terwijl er naast je een kerk af fikt. Hypocriet kun je het ook noemen, of wat mij betreft Oostindisch blind. Maar de overlast die jij erbij haalt is slechts de laffe smoes die keer op keer gebruikt wordt.

Ik las laatst dat de GKI Yasmin in Bogor nu toch zijn kerk mag bouwen, na alle ellende. Maar dan moet er wel een moskee naast gebouwd worden, want men wil een evenwichtige afspiegeling hebben in de buurt ... En nu drie keer raden wat er binnenkort gaat gebeuren ? De moskee zal het volume van de speakers voluit draaien tijdens de zondagsdienst (als die er al ooit zal komen) en uiteindelijk blijkt dat ze dit doen omdat de Christelijken overlast veroorzaken in de buurt.

Hou toch op.


"Bhinneka Tunggal Ika"

spacer line  


On 31-05-2012 20:24 Macan Belanda wrote:

[quote removed]

I

Dát is pas overlast. Ik vind het ongepast dat je over scheef geparkeerde auto's begint terwijl er naast je een kerk af fikt. Hypocriet kun je het ook noemen, of wat mij betreft Oostindisch blind. Maar de overlast die jij erbij haalt is slechts de laffe smoes die keer op keer gebruikt wordt.

Ik las laatst dat de GKI Yasmin in Bogor nu toch zijn kerk mag bouwen, na alle ellende. Maar dan moet er wel een moskee naast gebouwd worden, want men wil een evenwichtige afspiegeling hebben in de buurt ..
Hou toch op.

Dat is ook een voorbeeld dat men hun rechten KUNNEN"krijgen als ze volhouden , en terecht .
Wet is wet.

Ik reageer over gebedshuis n.a,v de posting van YERUN.
En ik vind het ongepast dat jij over POEP gaat schrijven.
Maar dat is jou pakie-aan .

Zoals het gewoonlijk is bij Indahnesia gaat een posting over concewrt gelijk verzanden in diverse zijwegen.



bisa dicek of makemyday .


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



75,395,302 topic views - 233,711 posts - 13,689 topics - 24,565 members - last post @ 22-09-2019 18:37 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

123,515,188 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com