indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Geloof in Indonesië > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

simpati
User
spacer line
 

Veel doden onder bedevaartgangers Indonesië
http://www.aziatischetijger.nl/2011/11/14/15094/

Het aantal Indonesiërs dat tijdens de jaarlijkse hadj-bedevaart in Saudi-Arabië overleden is, stond afgelopen weekend op 212 personen. Dat zegt het ministerie van Religieuze Zaken.
Onder de overledenen zijn 146 mannen en 67 vrouwen.
Daarvan overleden er 156 in Mekka (de eindbestemming van de bedevaart) en 26 in Medina.
Vier van hen overleden op hun reis naar Mekka toe en een man overleed in Jeddah.
Veel van de overledenen waren de 60 al gepasseerd en overleden wellicht door ouderdom of oververmoeidheid volgens functionarissen.

Raar vind ik dat er nergens anders nieuws over dit gebeuren is te vinden.
Misschien wel op TV?



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Zij rusten in het geluk dat ze daar hebben gehad.

Gisteren was ik nog op Schiphol en daar was ook een vlucht aangekomen van die pelgrims in die witte soepjurken aan.
Ik vind het nog steeds geen gezicht voor Nederlands begrippen.
Je moet er erg aan wennen, die mensen te moeten aanschouwen.




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

BintangJan
User
User icon of BintangJan
spacer line
 

Om Ziel, Toch maar goed je best doen om er aan te wennen. Ik ben wel van mening dat je wat meer respect moet tonen naar je medemens. Soepjurken....hoe durf je. Deze mensen belijden hun geloof. Net zoals sommige gereformeerden hier in Nederland ook stijf gekleed (lange rokken, knotjes, hoedjes op) naar de kerk gaan. Ik heb daar geen moeite mee.


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

ardianto
User
User icon of ardianto
spacer line
 


On 15-11-2011 11:24 BintangJan wrote:
Om Ziel, Toch maar goed je best doen om er aan te wennen. Ik ben wel van mening dat je wat meer respect moet tonen naar je medemens. Soepjurken....hoe durf je. Deze mensen belijden hun geloof. Net zoals sommige gereformeerden hier in Nederland ook stijf gekleed (lange rokken, knotjes, hoedjes op) naar de kerk gaan. Ik heb daar geen moeite mee.


Ik heb ook geen moeite met die knotjes en die rokken, omdat Nederland van oorsprong een joods-christelijke identiteit heeft. En zeker geen islamitische. En daarom zit ik zeker niet te wachten om in Nederland soepjurken tegen te komen. Hou die vooral in de landen waar dat Islam al honderden jaren de cultuur bepaalt.


Quiz: Noem 3 westerse landen waar Islam succesvol is geïntegreerd. Oke, noem er eentje dan

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Op 15-11-2011 11:24 schreef BintangJan:
Om Ziel, Toch maar goed je best doen om er aan te wennen. Ik ben wel van mening dat je wat meer respect moet tonen naar je medemens. Soepjurken....hoe durf je. Deze mensen belijden hun geloof. Net zoals sommige gereformeerden hier in Nederland ook stijf gekleed (lange rokken, knotjes, hoedjes op) naar de kerk gaan. Ik heb daar geen moeite mee.

Nou geen moeite mee!!!! het beeld past in het westerse wereld niet Jan..........
Wat betreft Jan die gereformeerde mensen ga ik dan ook niet opzoeken, dus daar hoef ik gelukkig niet tegen te komen ,of wat je daarmee schrijf die mensen doen er bewust over om te laten blijken, dat ze dat geloof aanhangen.
Gelukkig is het katholiek zijn niet in het straatbeeld te zien.....
Zelf de priesters hebben zich eigen gemaakt dat ze gelijk staan met hun mede mens en daardoor die apenpak hebben uit getrokken............... Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 

De reden dat het niet op het nieuws is, is wellicht omdat er ieder jaar vele honderden uiteindelijk een enkele reis i.p.v. een retourtje maken, en dan hebben we het alleen over Indonesiers. Veel ouderen en zwakken voelen zich op de een of andere manier gedwongen toch maar die goudomrande zwarte steen te gaan bekijken en overlijden hierdoor (... wellicht vroegtijdig).



bambang
User
spacer line
 

Als het ieder jaar enkele honderden overlijden lijkt me logisch dat er check-ups als voorwaarde gesteld worden. Of je kunt een eenvoudige lijst opstellen met vragen of opmerkingen die je afvinkt. Hoe meer je afvinkt, hoe meer risico’s je loopt.
Dus: het wordt een negatief reisadvies.




BintangJan
User
User icon of BintangJan
spacer line
 


Op 15-11-2011 11:05 schreef zieleffe:

Klik om het oorspronkelijke plaatje te bekijken

Zij rusten in het geluk dat ze daar hebben gehad.

Klik om het oorspronkelijke plaatje te bekijken

Gisteren was ik nog op Schiphol en daar was ook een vlucht aangekomen van die pelgrims in die witte soepjurken aan.
Ik vind het nog steeds geen gezicht voor Nederlands begrippen.
Je moet er erg aan wennen, die mensen te moeten aanschouwen.

BR]Klik om het oorspronkelijke plaatje te bekijken


Wie is er oorzaak van dat vanuit Nederland moslims naar Mekka vliegen???
Nederland zelf toch! Hebben wijzelf niet arbeiders uit het Middellandse Zeegebied hierheen gehaald om het werk op te knappen, dat onze werkelozen en werkzoekenden, niet wilden doen? Wie z'n kont brandt zal op de blaren moeten zitten.




Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Oh ja Jan is dat zo, ik dacht het niet.
Maar je kan het proberen ieder dat sprookje voor te houden.
Op de eerste plaats willen de fabrikanten en zelfstandige tuinders niet goed betalen want dan komen de producten die ze verkopen duurder uit.
Dus dat van jou is gewoon een lul verhaal............... Emoticon: Stupid Emoticon: Yawn Emoticon: Eerie



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 17-11-2011 20:56 BintangJan wrote:

[quote removed]


Wie is er oorzaak van dat vanuit Nederland moslims naar Mekka vliegen???
Nederland zelf toch! Hebben wijzelf niet arbeiders uit het Middellandse Zeegebied hierheen gehaald om het werk op te knappen, dat onze werkelozen en werkzoekenden, niet wilden doen? Wie z'n kont brandt zal op de blaren moeten zitten.

Amen, maar op de een of andere manier willen we dat niet meer weten.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Dat kunnen alleen mensen schrijven die een goed baan hebben.
Makkelijk hè .....................

Deze kapitalisten waren de schuldiger dat ze hier kwamen................ Emoticon: Devil Emoticon: Cry Emoticon: Bye bye


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

Verklaar u nader.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

BintangJan
User
User icon of BintangJan
spacer line
 

Om Ziel,
Ik geloof niet in sprookjes. Alleen als ik ze aan mijn kleinkinderen voorlees.
Zou het zo zijn dat onze Turkse en Marokkaanse medemens hier vanzelf naartoe gekomen is. Werden ze niet door onze Nederlandse industrielen naar Nederland gehaald. Kwamen met de christelijke Molukkers ook niet islamitische Molukkers mee naar ons land? Je kunt het wel een l..verhaal vinden, maar vertel mij dan maar eens hoe het dan komt dat er zoveel mensen uit het Middellandse Zeegebied in Nederland verblijven. En kom me niet aan met kreten als..gezinshereniging, e.d.


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Nou Anne-Miek dat kan je toch wel zelf over nadenken.
Ga je ook voor 450€ werken dat doen de Polen wel of thans bij de officiële Uitzendbureau die krachten voor minimum salaris werken.
Alles draait toch om het geld, of denk je van niet.
Die mensen zijn door de elite van fabrikanten naar Nederland gehaald en eenmaal hier zijn ze niet meer terug gegaan.
Mensen die eigenlijk niet in het westen thuis horen omdat ze nu nog niet zich eigen aanpassen.
Minister Kamp doet de deur niet voor niets, nu de grens dicht voor de Roemenen en nog een land tot 2014
Ga je ook in Indonesië op klompen lopen, nou dat doet die rare koning in Ghana wel die heeft er 100.000 gekocht.
Neen mensen die altijd een goede baan hebben die praten te gemakkelijk over die geschiedenis.
Het is gewoon de geschiedenis vervalsen, naar eigen dunk............... Emoticon: Wink Emoticon: Sadley Emoticon: Devil




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Kwamen met de christelijke Molukkers ook niet islamitische Molukkers mee naar ons land? Je kunt het wel een l..verhaal vinden, maar vertel mij dan maar eens hoe het dan komt dat er zoveel mensen uit het Middellandse Zeegebied in Nederland verblijven. En kom me niet aan met kreten als..gezinshereniging, e.d.

Jan dat kan je uitleggen gezinshereniging, moet je niet verwarren met trouwen met een buitenlandse partner.
Ja de mannen kwamen eerst en die gingen niet meer terug en die kregen het voor elkaar door de socialisten en de christen democraten dat ze de vrouw en kinderen naar Nederland mochten laten komen.
Dat heeft een grote volks verhuizing gebracht.
En je weet ook dat die mensen de meeste uit die achterland kwamen, (Rif gebergte) waar ze het erg arm hadden.
Want de mensen uit Casablanca en Instanboel die kwamen niet naar hier............... Emoticon: Shiny Emoticon: Sadley Emoticon: Shut up!

De Molukkers
Oh ja die kwamen er ook mee, maar wisten de mensen dat het Moslims waren, dat kwam de mensen pas achter toen er veel Turken en Morokkanen hier zich roeren om een moskee te willen bouwen toen kwam de moslims Molukkers ook pas te voorschijn, die kleemde ook de Moskee en die kwam via een grote finaciele bijdrage van die linkse .Minister tot stand...... Emoticon: Emoticon: Confused
Ben even de naam van die vrouwelijke minister kwijt...... Emoticon: Confused


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 17-11-2011 22:22 zieleffe wrote:

[quote removed]

De Molukkers? Oh ja die kwamen er ook mee, maar wisten de mensen dat het Moslims waren, dat kwam de mensen pas achter toen er veel Turken en Morokkanen hier zich roeren om een moskee te willen bouwen toen kwam de moslims Molukkers ook pas tevoorschijn

De eerste moskee in Nederland werd al rond 1950 door Molukse moslims in Balk (Friesland) gesticht.
In die tijd wist de gemiddelde Nederlander niet eens waar Marokko of Turkije lag. Toen zamelden we hier nog zilverpapier in voor de arme negertjes in Afrika.

toen kwam de moslims Molukkers ook pas te voorschijn, die kleemde ook de Moskee en die kwam via een grote finaciele bijdrage van die linkse .Minister tot stand...... Emoticon: Emoticon: Confused
Ben even de naam van die vrouwelijke minister kwijt...... Emoticon: Confused

In 1983 deed minister Brinkman van WVC een toezegging aan de Molukkers waarin werd beloofd dat elke Molukse gemeenschap van meer dan 30 gezinnen een eigen gebedsruimte kreeg. Het ministerie zou daarnaast bovendien bijdragen in de kosten van onderhoud. En die Brinkman was geen vrouw maar man en hij was ook nog eens lid van het CDA en derhalve alles behalve links.
Zoals gebruikelijk bral je weer maar wat Zieleffe zonder enige feitenkennis. Maar dat is typisch rechts. Die hebben niets te maken met feiten, je onderbuik laten praten is voor die gasten meer dan voldoende. Henk en Ingrid houden van simpele oneliners en of die nu op waarheid berusten interesseert ze niet als ze maar hun eigen ongenoegen op anderen kunnen afwentelen. Emoticon: Bye bye





Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 

Zullen we weer ontopic gaan hier? Mijn dank!



spacer line  


On 15-11-2011 12:13 Yerun wrote:
De reden dat het niet op het nieuws is, is wellicht omdat er ieder jaar vele honderden uiteindelijk een enkele reis i.p.v. een retourtje maken, en dan hebben we het alleen over Indonesiers. Veel ouderen en zwakken voelen zich op de een of andere manier gedwongen toch maar die goudomrande zwarte steen te gaan bekijken en overlijden hierdoor (... wellicht vroegtijdig).

Er zijn mss verschillende redenen onder andere :

1.Ik denk dat het voor sommigen niet "erg"is om niet terug te komen vanuit hun pelgrimsreis .Het werd beschouwd als een grote offer ( zie de betekenis van Islam) die de weg naar de "hemel" leidt . Dat is wat ze geloven .

2. Veel van de pelgrims zijn gewone volk die na tig jaren gespaard te hebben pas in de herfst van hun leven de reis naar Mekka kunnen betalen. Of wordt betaald door de kinderen.
Dus relatief gezien veel ouderen ( boven de 50-60) .
Voor buitenstaanders kan het mss vreemd overkomen , voor de gelovigen is het niet vreemd .

3.Normaal gesproken hebben ze ook een medische chek up .
Of het echt uitgevoerd is , de criteria etc kan alleen ervaringsdeskundigen het vertellen.


bisa dicek of makemyday .

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Op 18-11-2011 00:53 schreef sapolidi:

[quote verwijderd]

De eerste moskee in Nederland werd al rond 1950 door Molukse moslims in Balk (Friesland) gesticht.
In die tijd wist de gemiddelde Nederlander niet eens waar Marokko of Turkije lag. Toen zamelden we hier nog zilverpapier in voor de arme negertjes in Afrika.

[quote verwijderd]

In 1983 deed minister Brinkman van WVC een toezegging aan de Molukkers waarin werd beloofd dat elke Molukse gemeenschap van meer dan 30 gezinnen een eigen gebedsruimte kreeg. Het ministerie zou daarnaast bovendien bijdragen in de kosten van onderhoud. En die Brinkman was geen vrouw maar man en hij was ook nog eens lid van het CDA en derhalve alles behalve links.
Zoals gebruikelijk bral je weer maar wat Zieleffe zonder enige feitenkennis. Maar dat is typisch rechts. Die hebben niets te maken met feiten, je onderbuik laten praten is voor die gasten meer dan voldoende. Henk en Ingrid houden van simpele oneliners en of die nu op waarheid berusten interesseert ze niet als ze maar hun eigen ongenoegen op anderen kunnen afwentelen. Emoticon: Bye bye

Even verduidelijken Jeroen naar Sapolidi anders blijft dat maar hangen ik geef even antwoord op zijn stelling.


http://forum.indahnesia.com/to(...)ims_in_nederland.php
http://forum.indahnesia.com/to(...)-nur_in_waalwijk.php
In 1951 kwamen de Molukkers naar Nederland met de belofte dat het van tijdelijke aard zou zijn. Wyldemerk in het Friese Gaasterland werd in 1954 het woonoord voor de moslim Molukkers. Na de sloop in 1969 verhuisden vele families naar Waalwijk, Ridderkerk en sommigen keerden terug naar Indonesië . In 1983 woonden er 276 Molukkers in Waalwijk, vooral in het Laageinde.
De moslims onder hen hadden een kleine moskee in een woonhuis aan de Doelenstraat.
In 1978 vroeg de Molukse moslimorganisatie Nurul Islam de gemeente om steun bij
de bouw van een grotere moskee. De gebedsruimte in de woning aan de Doelenstraat was
te klein voor de vijftig gezinnen die de moskee wilden bezoeken. Na een lang proces van
onderhandelen met het ministerie verrees begin 1990 de moskee aan de Noordstraat.
Het gebouw is ontworpen door architect Latief Perotti en heeft een mooie minaret en koe-
pel. Het gebouw heeft 1,3 miljoen gulden gekost.
De minaret heeft de vorm van de eerste letter van het Arabisch alfabet, de alif.
Dat is een belangrijke letter voor moslims omdat de naam van Allah daarmee begint.

Ja je heb gelijk maar voor mijn beeldvorm van vroeger zag en wist je niets van hun geloof ik heb veel onder hen geweest we spraken niet over geloof.
Wat ik er van wist was dat je vroeger nooit aan de buitenkant kon zien of ze moslims waren zelfs de Mollukse moslim vrouwen niet.
Waar ik het over had was die Waalwijkse Moskee, die door Minister Dacona was geopend en heb ergens in een topic al over geschreven gehad.
De opening vond plaats in 1990..................... Emoticon: Stupid Emoticon: Blush Emoticon: Very funny
http://www.youtube.com/watch?v=3Bv2_3bvWX8



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

ardianto
User
User icon of ardianto
spacer line
 


On 15-11-2011 19:52 bambang wrote:
Als het ieder jaar enkele honderden overlijden lijkt me logisch dat er check-ups als voorwaarde gesteld worden. Of je kunt een eenvoudige lijst opstellen met vragen of opmerkingen die je afvinkt. Hoe meer je afvinkt, hoe meer risico’s je loopt.
Dus: het wordt een negatief reisadvies.


Goed idee! Behalve als je de puskesmas-dokter Rp.50.000 geeft natuurlijk, dan heb je weer een positief reisadvies.

.



Quiz: Noem 3 westerse landen waar Islam succesvol is geïntegreerd. Oke, noem er eentje dan

bambang
User
spacer line
 

Ah. Je bent een Indonesie-kenner. Emoticon: Wink




spacer line  


Op 17-11-2011 22:14 schreef zieleffe:
Neen mensen die altijd een goede baan hebben die praten te gemakkelijk over die geschiedenis.
Het is gewoon de geschiedenis vervalsen, naar eigen dunk............... Emoticon: Wink Emoticon: Sadley Emoticon: Devil

Oke, ik heb wel een goeie baan, maar ben nog altijd gewoon een arbeider achter de pers. Toch onderschrijf ik de post van BintangJan. Het zijn in eerste instantie grotendeels arbeidsmigranten, bovendien zit de VVD al enkele decennia in het kabinet (met wat jaartjes pauze hier en daar), dus dat het een linkse hobby is is de grootste HOAX die er bestaat.

Dan kun je de werkgevers vervolgens wel aanwijzen als de boeman omdat ze te weinig betalen, maar dan zou je ook de hand in eigen boezem moeten steken, want wij geven ook zo min mogelijk uit. Of heb jij altijd trouw meer betaald omdat je wist dat het met Nederlandse handjes is gemaakt ?

Wat Kamp doet is wat al veel eerder had moeten gebeuren, je moet toetsen wie je binnen haalt en ook een inburgering is relevant. Het is overigens ook onzin om naar de islamitische landen te wijzen, ik ken zo al 3 mensen in mijn directe omgeving die ouders uit Zuid-Europa hebben en na 30-40 jaar hier nog amper een Nederlandse zin kunnen spreken of typen (hé, waar zie je dat nog meer ?!?)

Ontopic : waar gaan die mensen allemaal dood aan tijdens die bedevaart ? Is dat allemaal emotie(icm ouderdom) of rijden ze in het Midden-Oosten ook zo beroerd ?


"Bhinneka Tunggal Ika"

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Macan Belanda


Of heb jij altijd trouw meer betaald omdat je wist dat het met Nederlandse handjes is gemaakt ?

Ik heb nooit gekeken als ik iets kocht dan moest het van goede kwaliteit zijn.
Of het uit Nederland kwam heb ik nooit naar gekeken.
Heb nu zelfs ondanks de crisis een bankstel nieuw gekocht boven de 4000€ dus , als ik door heel mijn leven achterom kijk hebben ze veel aan mij verdiend, niet de kroegbaas maar welk de kantine van voetbal vereniging waar een van zoons op zat.
Neen het is zo gemakkelijk om de rechten van die mensen te gaan verdedigen, of we de gehele wereld maar moeten helpen.
Dat kan best een graadje minder, zie eens wat een oplichting zooi er zit in die borstkanker bestrijding die zeggen dat voor onderzoek veel geld word uitgegeven.
Nog geen 1 miljoen € van de 16 miljoen, schoften zijn het hier.

Ook die werkgevers maar vooral de politiek die het laten afweten.
Die zijn de boosdoeners die kunnen beter vertrekken en de gewone vrouw/man zal het oppakken.
Europa is ook zo’n geld verslindende organisatie dat kan allemaal wel minder.
Niet de hard werkende en de oudere generatie er voor opknopen.
Laat de jongeren maar eerst eens laten zien dat ze kunnen werken i.p.v lanterfanteren en lang studeren dan weer geld genereren voor hogere salarissen, of als ze geen zin hebben in de Wajong worden geloosd, waar ze zo geld krijgen, zonder maar tegenprestatie over iets te stellen.
Heel veel baldadige jongeren in de steden en de criminelen die met bosjes dit land bezoeken eens flink aanpakken.
Neen het zit goed fout in dit kikker landje.
Maar zoals je misschien wel mij gelijk zal geven, makkelijk praten langs de zijlijn.


Ontopic : waar gaan die mensen allemaal dood aan tijdens die bedevaart ? Is dat allemaal emotie(icm ouderdom) of rijden ze in het Midden-Oosten ook zo beroerd ?

Er zijn geen gegevens van Nederlandse hadji reizigers bekend, die zijn dood gegaan.
ALs er dan een vergelijk is, dan komt het door emoties en ook slechte condities.
Als ze dood zijn gegaan daar, dan is het toch mooi voor die mensen geweest, wat wil je nog meer, dicht bij Alah sterven, de nabestaanden kunnen het niet beter treffen............ Emoticon: Sadley Emoticon: Confused Emoticon: Stupid Emoticon: Very funny



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

spacer line  

Ziel :

Ik heb nooit gekeken als ik iets kocht dan moest het van goede kwaliteit zijn.
Of het uit Nederland kwam heb ik nooit naar gekeken.
Heb nu zelfs ondanks de crisis een bankstel nieuw gekocht boven de 4000€ dus , als ik door heel mijn leven achterom kijk hebben ze veel aan mij verdiend, niet de kroegbaas maar welk de kantine van voetbal vereniging waar een van zoons op zat.
Neen het is zo gemakkelijk om de rechten van die mensen te gaan verdedigen, of we de gehele wereld maar moeten helpen.
Dat kan best een graadje minder, zie eens wat een oplichting zooi er zit in die borstkanker bestrijding die zeggen dat voor onderzoek veel geld word uitgegeven.
Nog geen 1 miljoen € van de 16 miljoen, schoften zijn het hier.


Ow nou is Pink Ribbon het voorbeeld van het feit dat je overal wordt bedonderd ?
Ik snap sowieso je redenatie niet; het is helemaal niet makkelijk om alles te verdedigen, het is makkelijker om alles af te schieten ! Het lijkt me nu alsof je je overal bedonderd voelt, dat vind ik nogal zuur, je wordt net zoveel afgezet als je zelf toelaat, je zou best de hand in eigen boezem mogen steken. Bovendien is een verdienmodel niet hetzelfde als graaien. Het feit dat er geld aan je verdiend wordt heet kapitalisme, er zijn ook andere manieren, bijvoorbeeld communisme ... Uiteindelijk zal je zien dat elk systeem zijn voor- en nadelen heeft, maar ik ben blij dat ik in een vrije wereld leef.

Ook die werkgevers maar vooral de politiek die het laten afweten.
Die zijn de boosdoeners die kunnen beter vertrekken en de gewone vrouw/man zal het oppakken.


Dat zal je vies tegenvallen. Niets is veradelijk als de mens, in elk werelddeel kom je dat tegen en dat had jou ook kunnen gebeuren. Google maar eens op Lodewijk van de Waal of Wim Kok, beide vakbondsjongens die nu miljoenen bonussen goedkeuren als commissaris.

Europa is ook zo’n geld verslindende organisatie dat kan allemaal wel minder.
Niet de hard werkende en de oudere generatie er voor opknopen.
Laat de jongeren maar eerst eens laten zien dat ze kunnen werken i.p.v lanterfanteren en lang studeren dan weer geld genereren voor hogere salarissen, of als ze geen zin hebben in de Wajong worden geloosd, waar ze zo geld krijgen, zonder maar tegenprestatie over iets te stellen.


Jij bent waarschijnlijk opgegroeid in een tijd waarin er werk te vinden was, waarin de maatschappij groeide, dan kán je hard werken. Ik ga de eeuwig studerenden niet verdedigen, maar dat jarenlang doorstuderen wordt al aangepakt.

Wat ik me afvraag is waarom jij vindt dat de ouderen niet moeten meebetalen aan deze crisis ? Je weet dat als je alles aan de jonge generatie overlaat, je uiteindelijk een hele generatie buitenspel zet ?

Als ik je pleidooi zo lees, dan ben je behoorlijk teleurgesteld door het leven. Je hebt waarschijnlijk hard gewerkt en nu leg je alles en iedereen langs jouw lat. Er zijn een hoop sociale stelsels die wel degelijk vruchten afwerpen, ik ken de ins-en-outs van de Wajong regeling niet, maar ik ben ervan overtuigd dat jij niet veel meer weet. Niet iedereen is gezond geboren en heeft alle kansen gehad.

Ik ben het met je eens dat je de rotte appels moet aanpakken, maar vaak is iemand overeind helpen de betere methode dan iemand vertellen dat hij zelf moet opstaan. Dat is een oud Aziatisch (Thais) principe. De Nederlanders hebben meer een houding dat ze over iemand die op de grond ligt heenstappen, jij bent in mijn ogen een voorbeeld van een Nederlander die er na eroverheen te zijn gestapt er ook nog even over moet klagen ....

Heel veel baldadige jongeren in de steden en de criminelen die met bosjes dit land bezoeken eens flink aanpakken.
Neen het zit goed fout in dit kikker landje.
Maar zoals je misschien wel mij gelijk zal geven, makkelijk praten langs de zijlijn.


Dat laatste vind ik inderdaad. Ik vind dat de mensen veel teveel naar anderen wijzen, ik geloof best dat jij een harde werkers bent geweest, maar het is niet zo dat alles wat achter je aankwam steeds meer stil ging zitten. Ik denk dat heel verhelderend zou zijn voor je als je in deze tijd zou opgroeien, het is niet zo makkelijk als het lijkt. Niet iedereen zit tegenwoordig op z'n gat, niet iedereen profiteert van wat jij hebt opgebouwd.

Weet je wat jouw generatie ook heeft opgebouwd ? Het enorme begrotingstekort wat we tegenwoordig hebben. Dat is niet iets wat de laatste tien jaar is ontstaan, dat is door de decennia heen opgebouwd, Dat komt niet door de studenten van de laatste tien jaar, dat komt door de gehele bevolking en over een langere periode. De kredietcrisis komt niet door 1 groep of door een paar politici, de kredietcrisis komt door ons gemeenschappelijke zwakke plek : ons beter verkopen dan we waard zijn.

Er zijn geen gegevens van Nederlandse hadji reizigers bekend, die zijn dood gegaan.
ALs er dan een vergelijk is, dan komt het door emoties en ook slechte condities.
Als ze dood zijn gegaan daar, dan is het toch mooi voor die mensen geweest, wat wil je nog meer, dicht bij Alah sterven, de nabestaanden kunnen het niet beter treffen............ Emoticon: Sadley Emoticon: Confused Emoticon: Stupid Emoticon: Very funny


Ik doelde niet op Nederlanders, ik doelde op de openingspost, die gaat over Indonesiërs. Ik verbaas me over het grote aantal mensen (Indonesiërs) dat het leven laat tijdens de Hadji.

-voetnoot- Ik snap geen hol van dat quoten hier !


"Bhinneka Tunggal Ika"

sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 18-11-2011 17:21 zieleffe wrote:
Er zijn geen gegevens van Nederlandse hadji reizigers bekend, die zijn dood gegaan.
ALs er dan een vergelijk is, dan komt het door emoties en ook slechte condities.
Als ze dood zijn gegaan daar, dan is het toch mooi voor die mensen geweest, wat wil je nog meer, dicht bij Alah sterven, de nabestaanden kunnen het niet beter treffen


De landelijke GGD gaf in een brochure de gezondheidsrisico’s aan die personen tijdens de Hadj kunnen tegenkomen. De Indonesische pelgrims lopen nog extra risico omdat de gezondheidszorg daar minder is dan bij ons in Nederland.

• De grootste samenkomst van mensen ter wereld met zoveel personen bij elkaar vergroot de kans op het oplopen van infectieziekten. In eerdere jaren kregen duizenden mensen hersenvliesontsteking.
• De kans op influenza (ernstige griep) is groter in een dichte mensenmassa.
• Tijdens de Hadj laten mannen volgens de rituelen hun hoofd kaal scheren. Omdat scheermesjes vaak bij meerdere personen worden gebruikt, bestaat er risico op overdracht van via bloed overdraagbare aandoeningen zoals hepatitis B en C. Veel pelgrims komen uit landen waar hepatitis B en/of C plaatselijk voorkomen.
• Lichamelijke inspanning tijdens hitte in combinatie met gebrek aan ruimte en schaduw verhoogt het risico op een hitteberoerte.
• Door het lange lopen in de hete zon kan een te laag bloedsuikergehalte ontstaan; dit vergroot de kans op een hypo. Ook diarree en uitdroging behoren tot de risico’s.

Bij niet tijdig ingrijpen kan dit alles, vooral bij ouderen met minder weerstand, de oorzaak zijn van al die dodelijke slachtoffers. Hoewel het in de ogen van Zieleffe een zegen is voor zowel de slachtoffers als de nabestaanden, is dit natuurlijk triest. Je moet toch wel diep gezonken zijn als je zo over doden kunt praten. Maar ja, het zijn wel moslims en dan hanteert Zieleffe andere maatstaven.





You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



75,169,969 topic views - 233,608 posts - 13,687 topics - 24,372 members - last post @ 15-09-2019 17:14 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

123,240,590 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com