indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Het visumgebeuren > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (0 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

spacer line  

hallo forumleden,

mijn vrouw is ongeveer 9 jaar geleden genaturaliseerd tot Nederlander. In verband met familiaire omstandigheden zou ze weer de Indonesische nationaliteit willen.
Heeft iemand reeds ervaring mee ?

Groeten Twan Emoticon: Bye bye



Bokito
User
User icon of Bokito
spacer line
 

Bezint eer gij begint want een weg terug is er dan niet meer. Emoticon: Stupid


Shalom

Indoboy20
User
spacer line
 

Beetje jammer dat IndonesiŽ geen wet heeft voor spijtoptanten of voor oud-IndonesiŽrs. Nederland heeft wel zo een wet, oud-Nederlanders. Je mag al geen dubbel paspoort, dit is ook niet mogelijk.

Beetje jammer vind ik het. Enige manier ik weet is gewoon Kitas / kitap.




Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Begin dit jaar nog iemand geholpen met het trachten terugverkrijgen van de Indonesische nationaliteit. Halverwege heeft hij het maar opgegeven. Het gaat hier niet om juridische regels (die zijn duidelijk genoeg) maar om geld. Als je niet schuift (en dan spreken we hier over 10-tallen miljoenen Rupiah's) dan is het gans onmogelijk de Indonesische nationaliteit terug te krijgen. Ter plekke worden de meest stomme regels en vereisten verzonnen. Ik ben maanden erbij betrokkene geweest en werd al kregelig als er weer een heel stupide voorwaarde uit de mouw werd geschud.
Het verkrijgen van de Indonesische nationaliteit verschilt niets van het her -verkrijgen. Ik ken verscheidene buitenlanders die tot Indonesisch staatsburger zijn genaturaliseerd maar - wederom - het gaat om 10-tallen miljoenen Rupiah's.

Als het gaat om bezit van onroerend goed - en als de familie niet weet dat ze is genaturlaiseerd tot Nederlander - zou ik me van de domme houden. Gewoon weer een KTP vragen als Indonesische. Op eenvoudig wijk- of dorpsniveau begrijpen de ambtenaren toch niets van eventuele nationaliteitsverandering en dus gewoon pretenderen nog Indonesische te zijn.
Succes.



SanderBali
User
spacer line
 


On 28-07-2011 04:42 Yogya-Bali wrote:
Gewoon weer een KTP vragen als Indonesische. Op eenvoudig wijk- of dorpsniveau begrijpen de ambtenaren toch niets van eventuele nationaliteitsverandering en dus gewoon pretenderen nog Indonesische te zijn.
Succes.


Helemaal waar! Een ktp heeft ze zo, en zij weten echt niet dat ze ooit is genaturaliseerd.
Mijn vrouw is al 15 jaar Nederlandse maar heeft ook gewoon een Indonesische ktp en paspoort. Laat haar NOOIT de NL nationaliteit opgeven!! Is helemaal niet nodig!

Dat is allemaal zo makkelijk in IndonesiŽ. Laats nog een Java ktp omgezet naar een Bali ktp allemaal makkelijk te regelen. Althans makkelijk, kost wel wat tijd en je moet even basa basi doen met die ambtenaren en ze het gevoel geven dat ze echt iemand voorstellen (terwijl jij denkt wat een stelletje luie donders zijn jullie en jullie manier van werken hadden wij 100 jaar geleden in NL).





spacer line  


On 28-07-2011 09:19 SanderBali wrote:

[quote removed]


Helemaal waar! Een ktp heeft ze zo, en zij weten echt niet dat ze ooit is genaturaliseerd.
Mijn vrouw is al 15 jaar Nederlandse maar heeft ook gewoon een Indonesische ktp en paspoort. Laat haar NOOIT de NL nationaliteit opgeven!! Is helemaal niet nodig!


JE ZUS nog aan toe. Hotperdom.

Die Sander(van Bali) toch.
Je hoeft niet je hele pantat laten zien Emoticon: Wink .(met de billen bloot) en het wereldkundig in een porum te plaatsen ????????????????????????
Stel eens voor dat je" vijanden" Emoticon: Wink hebt, een concurrent , een schuldeiser , iemand die de pik (hekel) hebt aan jou.

Niet verstandig zou ik zeggen .
Salam dari Ome Sid.


bisa dicek of makemyday .

SanderBali
User
spacer line
 


On 28-07-2011 10:06 Surya Atmadja wrote:

[quote removed]


JE ZUS nog aan toe. Hotperdom.
Stel eens voor dat je" vijanden" Emoticon: Wink hebt, een concurrent , een schuldeiser , iemand die de pik (hekel) hebt aan jou.

Niet verstandig zou ik zeggen .
Salam dari Ome Sid.


Pssst, niet verder vertellen hoor, SanderBali is maar een username....



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Klopt, echt makkelijk. Zelf mijn in NL geboren en wonende zoon, heeft een KTP en staat ingeschreven op een Kartu Keluarga . Het enige dat je daarvoor nodig hebt, is een akte lahir (en die zijn "te koop" Emoticon: Wink . Het is het eigen racistische vooroordeel van de Indonesische ambtenaren dat een donkere huid wel een IndonesiŽr kan zijn en een blanke niet. Jaren geleden werd er automatisch van uitgegaan dat mijn uit NL afkomstige zoon IndonesiŽr was en mijn hier geboren dochter (toevallig wat blanker en Europees uitgevallen) WNA (buitenlander) was. Het allesoverheersende vooroordeel wordt zo een voordeel (of nadeel maar dat is te bewijzen).

Ik ken wel een 10-tal Indische-Nederlanders die na de overdracht nooit zijn genaturaliseerd als IndonesiŽr en nog steeds Nederlander zijn (sommigen zelfs met een Nederlands paspoort) maar waarvan niemand weet dat ze Nederlander zijn en gewoon een Indonesische KTP hebben en op een Kartu Keluarga staan ingeschreven als WNI.
Zo ook vrouwen die als Nederlander zijn geboren, in de jaren-50 of 60 huwden met een IndonesiŽr waardoor ze automatisch de Indonesische nationaliteit kregen maar vervolgens binnen een jaar na de huwelijksverbreking (door dood of echtscheiding) hun Nederlands staatsburgerschap terug vroegen (dat was namelijk mogelijk enige decennia geleden). Echter de omgeving weet niet dat ze weer Nederlander zijn geworden, dus.......gewoon KTP, Indonesisch paspoort, etc.
Zo ook 2 Indonesische vrouwen: jaren geleden naar NL gekomen maar na een tijdje toch weer terug. Gewoon weer doorgegaan als Indonesische want welke lurah ruikt nou dat ze geen IndonesiŽr meer zijn?

Zoals ik al opmerkte: officieel weer Indonesier is een hele dure grap terwijl het makkelijker kan. Wellicht niet officieel maar wie weet dat? Gewoon mondje dicht en het racistische vooroordeel van de IndonesiŽr doet in dit geval voordeel.



spacer line  


On 28-07-2011 10:43 Yogya-Bali wrote:


Ik ken wel een 10-tal Indische-Nederlanders die na de overdracht nooit zijn genaturaliseerd als IndonesiŽr en nog steeds Nederlander zijn (sommigen zelfs met een Nederlands paspoort) maar waarvan niemand weet dat ze Nederlander zijn en gewoon een Indonesische KTP hebben en op een Kartu Keluarga staan ingeschreven als WNI.

Het is ook waar.
Het is bijna publiek geheim .
De kunst is dat je niet te veel over je zelf praat en zeker niet op internet plaatsen.
Sommigen vergeten dat er soms vertrouwelijke gegevens werden verteld , trouwens dat doe ik ook , zoals mijn afgezaagde verhaal over Lidl , Seaman klant (Zeeman), Lada rijder en andere omong kosong verhalen.
Stel eens voor dat het tegen mij gebruikt wordt.

Mijn principe is : "Leven en laten leven"

Voor bijbelvaste forumleden wil ik verwijzen naar de boek der boeken.
Mattheus 7 vers 3 en Mattheus 7 vers 12
Lukas 6 vers 31.


bisa dicek of makemyday .

SanderBali
User
spacer line
 

Yogya-Bali, dat is mij ook opgevallen dat racisme van de IndonesiŽr. Daar zijn ze niet vies van. Maar ik denk dat ze dat woord zelf helemaal niet kennen, het ligt meer aan de slechte opleidingen in IndonesiŽ, ze weten niet beter.



Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 


On 28-07-2011 11:09 SanderBali wrote:
Yogya-Bali, dat is mij ook opgevallen dat racisme van de Indonesi�r. Daar zijn ze niet vies van. Maar ik denk dat ze dat woord zelf helemaal niet kennen, het ligt meer aan de slechte opleidingen in Indonesi�, ze weten niet beter.
Het woord racisme kennen ze wellicht niet, maar SARA daarentegen wel, en dat is zoiets als Respect voor Afkomst, Cultuur, Ras en Geloof (Suku Adat Ras Agama).. en dat is hier ver te zoeken inderdaad.



spacer line  


On 28-07-2011 11:13 Yerun wrote:

[quote removed]
Het woord racisme kennen ze wellicht niet, maar SARA daarentegen wel, en dat is zoiets als Respect voor Afkomst, Cultuur, Ras en Geloof (Suku Adat Ras Agama).. en dat is hier ver te zoeken inderdaad.


Je hebt Indonesiers die geen open mind hebben, zoals ik ook bij de Nederlanders ziet en soms ervaar.
Het is menselijk.


bisa dicek of makemyday .

spacer line  


On 28-07-2011 11:09 SanderBali wrote:
Yogya-Bali, dat is mij ook opgevallen dat racisme van de IndonesiŽr. Daar zijn ze niet vies van. Maar ik denk dat ze dat woord zelf helemaal niet kennen, het ligt meer aan de slechte opleidingen in IndonesiŽ, ze weten niet beter.

Zoals Jeroen schreef kennen ze hier SARA ( niet de vrouw van Ibrahim) .
Suku, Agama, Ras , Antar golongan.
De wetgever is hier duidelijk over , alleen de handhaving is nog klote(n).


bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Racisme vindt men overal. Hier in RI stamt het uit het tribalisme (definitie volgens Encyclo online = toestand van voortdurende stammenstrijd of van collectieve weerstand tegen mensen die geen deel uitmaken van de eigen stam of groep, voortvloeiend uit een al te sterk gevoel van verbondenheid binnen een stam of groep).

Dit is een gevolg van de groepsidentiteit en groepsmentaliteit: een ieder moet ergens bijhoren: stam, volk, natie, huidskleur, religie, etc.
Maar ergens bijhoren brengt doorgaans automatisch een uitsluiting met zich mee van de ander, een andersuitziend persoon, een anders denkend persoon.
Het "in hokjes denken en plaatsen" is zelfs bij wet geregeld; zelfs zo dat men verplicht een religie moet hebben, en dus hoort men weer ergens bij. Zo ook met dat "in stammen denken" (weliswaar niet wettelijk). De eerste vraag bij een kennismaking hier is: dari mana ? waar kom je vandaan? Vervolgens kan men de ander plaatsen en er zijn (voor)oordeel op los laten.

Als men slim is, kan men het "Indonesische" racisme in eigen voordeel laten uitvallen (dus bijv. met bovengenoemde kwestie van nationaliteit).



SanderBali
User
spacer line
 


On 28-07-2011 11:20 Surya Atmadja wrote:

[quote removed]


Je hebt Indonesiers die geen open mind hebben, zoals ik ook bij de Nederlanders ziet en soms ervaar.
Het is menselijk.

Zijn dat er heel veel of weinig? Ik denk heel veel. Alleen die ooit eens in het buitenland geweest zijn weten dat het ook anders kan.



spacer line  


On 28-07-2011 11:44 SanderBali wrote:

[quote removed]

Zijn dat er heel veel of weinig? Ik denk heel veel. Alleen die ooit eens in het buitenland geweest zijn weten dat het ook anders kan.

Ik denk dat het afhankelijk is van je omgeving , mensen met wie je omgaat of waar je noodgedwongen in aanraking komt zoals een corrupte ambtenaar .

Voorbeeld , ik weet dat er ongeveer 30% of mss iets meer Nederlanders die al dan niet de Islam , de buitenlanders en in het bijzonder de niet blanken afwijzen.
Het is een feit .
Gelukkig heb ik geen persoonlijke last van hun .
Mss heb ik mazzel omdat ik tussen de ongeveer 70% andere Nederlanders woon en werk . Ben zelf met een Nederlandse getrouwd , de meeste collega's (toen ik nog werkte) en buren zijn Nederlanders.
Het gebeurt wel eens dat er een misverstand kwam, ze gaan negatief over buitenlanders praten in koffieruimte. Of bedrijffeestjes , je weet wel lekker (buitenlanders) afzeiken.
Dan gaf ik altijd teegn gas, vaak denken ze dat ik Nederlander ben(Indisch) .
Ga ik gewoon keihard terug schoppen , en dan is de lucht geklaard , iedereen weet wie iedereen is, de pikorde wordt vastgesteld .
En dan zeggen ze soms , zeg je discrimineert ook .
Sekkker weten seh ik dan. Ben alleen maar een mens.


bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Uiteraard, het is hier ook menselijk. Echter een bijkomende (negatieve) factor is het erin gestampte groepsdenken, zowel cultureel als soms wettelijk.
Hoewel ik - Allah zij dank - voldoende "verlichte" geesten tegenkom. Maar dan moet men het ook zeker in bepaalde geledingen van de bevolking zoeken.

Het is echter vele bule niet duidelijk dat er hier in RI ook systematisch wordt gediscrimineerd. Horen, zien en zwijgen. Een - zelfgemaakte - plaat voor de kop: "Ze zijn ook allemaal zo lief en aardig". Ja, als je het niet wilt zien, dan is het er ook niet. Hetzelfde als in NL.



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Als ik het zo lees YB, dan wordt het gewoon is tijd om voor mijn Pop stomweg een Indonesisch paspoort aan te vragen of ktp en aanverwante artikelen, maakt het voor Om malam ook allemaal veel gemakkelijker, tips zijn welkom.




spacer line  


On 28-07-2011 13:18 Malam wrote:
Als ik het zo lees YB, dan wordt het gewoon is tijd om voor mijn Pop stomweg een Indonesisch paspoort aan te vragen of ktp en aanverwante artikelen, maakt het voor Om malam ook allemaal veel gemakkelijker, tips zijn welkom.

Bezint eer gij begint want een weg terug is er dan niet meer. Emoticon: Stupid
Dat schreef Bokito.

gewoon Kitas en daarna Kitap nemen.



bisa dicek of makemyday .

Indoboy20
User
spacer line
 

hey Surya Atmadja, boleh saya dapat kontak dgn anda? Saya ingin bicara sama anda.

Maar ik zie geen emailadres.

Bedankt. Emoticon: Yummie!



spacer line  

Ik zie ook geen email adres bij jou. Emoticon: Shiny


bisa dicek of makemyday .

sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 28-07-2011 11:39 Yogya-Bali wrote:
Racisme vindt men overal. Hier in RI stamt het uit het tribalisme (definitie volgens Encyclo online = toestand van voortdurende stammenstrijd of van collectieve weerstand tegen mensen die geen deel uitmaken van de eigen stam of groep, voortvloeiend uit een al te sterk gevoel van verbondenheid binnen een stam of groep).


Grappig zoín zelf in elkaar geknutseld theorietje. Ik heb nog nergens kunnen ontdekken dat het woordje ďstamĒ in RI ooit gebruikt werd met uitzondering dan van de bevolking van Papua. Zowel in aantal als in verbreiding oversteeg de bevolking van RI de kenmerken die toegekend werden aan het begrip stam. Het waren volkeren. Of je moet natuurlijk teruggaan naar de bronstijd of ijzertijd. Maar toen leefden wij hier in het westen ook in stamverband. En als tribalisme de oorsprong is van racisme dan geldt dit dus voor de hele wereldbevolking en niet alleen voor RI.


Dit is een gevolg van de groepsidentiteit en groepsmentaliteit: een ieder moet ergens bijhoren: stam, volk, natie, huidskleur, religie, etc.
Maar ergens bijhoren brengt doorgaans automatisch een uitsluiting met zich mee van de ander, een andersuitziend persoon, een anders denkend persoon.

Dit is nogal een bewering zeg. Dus als ik me Nederlander (volk, natie) voel, dan houdt dit meteen ook in dat ik automatisch anderen uitsluit?


Het "in hokjes denken en plaatsen" is zelfs bij wet geregeld; zelfs zo dat men verplicht een religie moet hebben, en dus hoort men weer ergens bij.

Doordat IndonesiŽrs verplicht zijn om 1 van de 5 door de Indonesische Overheid erkende godsdiensten te kiezen is misschien wel een reden dat men iets tegen ongelovigen of atheÔsten heeft. Is niet goed te praten, maar heeft toch niets van doen met mensen in hokjes te plaatsen.

Zo ook met dat "in stammen denken" (weliswaar niet wettelijk). De eerste vraag bij een kennismaking hier is: dari mana ? waar kom je vandaan? Vervolgens kan men de ander plaatsen en er zijn (voor)oordeel op los laten.

Ik heb in mijn leven nogal wat landen bezocht, en laat dit nu de standaardvraag zijn die ik als eerste overal voorgeschoteld kreeg. Maar dat dit zoín negatieve bedoeling had was nooit en te nimmer bij mij opgekomen. Bedankt voor de tip YB. De volgende keer weiger ik nog hierop te antwoorden. Altijd gedacht dat het een beleefdheisfrase was.




sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 28-07-2011 12:13 Yogya-Bali wrote:
Het is echter vele bule niet duidelijk dat er hier in RI ook systematisch wordt gediscrimineerd. Horen, zien en zwijgen. Een - zelfgemaakte - plaat voor de kop: "Ze zijn ook allemaal zo lief en aardig". Ja, als je het niet wilt zien, dan is het er ook niet. Hetzelfde als in NL.

Moet ik hierop uitmaken dat er in Nederland ook systematisch wordt gediscrimineerd?




Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Geen stammen-begrip in RI Sapo? Kijk even wat Yerun hierboven plaatst:
Het woord racisme kennen ze wellicht niet, maar SARA daarentegen wel, en dat is zoiets als Respect voor Afkomst, Cultuur, Ras en Geloof (Suku Adat Ras Agama).. en dat is hier ver te zoeken inderdaad.
Suku = stam. Dus.....
Het woord tribalisme is zelfs binnen de Indonesische taal geÔntegreerd als een begrip dat duidt op een "enge" vorm van "stammen"-denken (oftewel hokjesgeest). Het is een term die men vrijwel dagelijks tegenkomt in de Indonesische kranten.
Hieronder een "oudje" uit Rakyat Merdeka 02-10-2010:
Tribalisme ialah cara berpikir sempit atas dogma kesukuan, dimana semangatnya ialah irasionalitas dan primitivisme.
Vertaling: = Tribalisme is een bekrompen manier van denken over tribale dogma, met de geest van irrationaliteit en primitivisme.
Zie wat er vorige week gebeurde in Bali waar 2 dorpen/banjars met zwaar geweld elkaar te lijf gingen. Ook dat is een vorm van tribalisme ondanks dat het om 1 stam/volk gaat, maar een vergelijkbaar soort van tribalisme: Wij tegen Zij.


Doordat IndonesiŽrs verplicht zijn om 1 van de 5 door de Indonesische Overheid erkende godsdiensten te kiezen is misschien wel een reden dat men iets tegen ongelovigen of atheÔsten heeft. Is niet goed te praten, maar heeft toch niets van doen met mensen in hokjes te plaatsen.
Dan heb je kranten van gisteren in IndonesiŽ niet gelezen waarin de rechtszaak tegen de moordenaars van 3 Ahmadiyah-leden in Banten werd verslagen. De moordenaars kregen 3 tot 6 maanden gevangenisstraf. Velen spraken schande over de lage straf op de Ahmadiyah-aanhangers dat een vrijbrief kan leveren aan radicalen om andersdenkenden en andersgelovigen maar te vermoorden. In hokjes plaatsen? Jazeker, en niet zo'n klein beetje ook. Pas je niet in 1 van die 6 religies, dan is dat voor streng gelovigen voldoende reden om je te vermoorden. Waarom durven de Indonesische Joden niet voor hun geloof uit te komen? Het is niet erkent dus..... Zo was Ahmadiyah ook niet erkend als religie......dus vermoorden we ze maar.


Ik heb in mijn leven nogal wat landen bezocht, en laat dit nu de standaardvraag zijn die ik als eerste overal voorgeschoteld kreeg. Maar dat dit zoín negatieve bedoeling had was nooit en te nimmer bij mij opgekomen. Bedankt voor de tip YB. De volgende keer weiger ik nog hierop te antwoorden. Altijd gedacht dat het een beleefdheisfrase was.
Een in een beleefdheidsfrase vervatte vraag om iemand te kunnen plaatsen en te (be)(voor)oordelen. Waarom vraagt men niet hoe laat de trein gaat of mooi weertje? Ik weet ook wel dat het een beleefdheidsfrase is, maar de gedachte erachter ligt anders. Als je bijvoorbeeld zegt dat je een Batak bent, dan worden direct alle vooroordelen tegen Bataks in de kop wakker. Stond laatst zelfs een artikel over in een krant: de achterliggende gedachte achter deze beleefdheidsvraag. Met het toenemen van de welvaart, neemt ook het meer individualistisch denken toe en wordt zelfs de achterliggende reden van zulke beleefdheidsvragen onderzocht.



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 29-07-2011 17:34 Surya Atmadja wrote:

[quote removed]

Bezint eer gij begint want een weg terug is er dan niet meer. Emoticon: Stupid
Dat schreef Bokito.

gewoon Kitas en daarna Kitap nemen.
De gelegenheid maakt de dief...... Als men nou eenmaal simpel doorgaat met racistisch denken, laat het dan ook in je voordeel uitvallen. In het geval van Malam weten wellicht al teveel familieleden dat zijn Pop Nederlands staatsburger is. Maar als niemand dat weet; tja er kraait geen haan naar. Dat heeft de natie zelf over zich afgeroepen met het simplistische rassen- en huidskleur-denken. Ik maak er al meer dan 20 jaar profijt van.




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



51,347,246 topic views - 223,760 posts - 13,516 topics - 16,725 members - last post @ 20-11-2017 05:07 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2017
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

92,323,653 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com