indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Het visumgebeuren > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

raanr
User
spacer line
 

YB: Daar heeft het al die tijd aan ontbroken; de 2e generatie is daar zelden op aangesproken, wederom vanwege die "slachtofferrol" die ze subliem speelden. Daarnaast zaken als traumatisering van deze groep vanwege opgroeien in een groot gezin, het ontbreken van financiële middelen, weinig tijd (meehelpen in de huishouding) en het ontbreken van gelegenheid om je op de studie te kunnen concentreren, zijn voor mij totaal geen geldige redenen.

Ik heb getracht voor de 2e generatie een kleine nuancering aan te brengen. Hier moet niet de 2e generatie op worden aangesproken, maar de 1e getraumatiseerde generatie. Een generatie waarvan u eerder heeft aangegeven dat je deze generatie niet als schuldige kunt aanwijzen en waar ik het overigens ook mee eens ben. De 2e generatie spreek je (vervolgens) aan over de 3e generatie enz……
U spreekt over: ……..traumatisering van deze groep……, doelend op de 2e generatie. Deze generatie kinderen zijn echter niet getraumatiseerd maar zijn opgegroeid en opgevoed in een gezin met getraumatiseerde 1e generatie ouders. Daarnaast heb ik zaken aangevoerd als groot gezin, beperkte financiële middelen, weinig tijd en gebrek aan een concentratieplek. Dus niet, om uw woorden te citeren, traumatisering…….vanwege opgroeien in…………….
En ja, die zaken gelden/golden ook voor Nederlandse gezinnen, zij het dat in die gezinnen de kinderen niet opgroeiden met getraumatiseerde ouders. Ik zeg dus niet dat deze generatie geen zelfverantwoordelijkheid moet hebben, maar de basis daar voor is wel (erg) smal.

Er zijn inderdaad 2e generatie Molukkers die hun kansen hebben gegrepen die binnen hun bereik lagen. Binnen uw kennissenkring waren dat er kennelijk velen. Of dat in zijn algemeenheid er eveneens velen waren waag ik te betwijfelen. De 2e generatie zou dan immers geen probleem generatie meer zijn.

Het afschuiven van de schuld voor eigen falen herken ik wel. Ook het telkens weer roepen van ereschuld van de Nederlandse Staat past in dit beeld. Mijn indruk is dat dit nog al eens te pas en te onpas wordt geroepen.





spacer line  


On 03-11-2010 19:16 raanr wrote: [BR

Om Sid, in mijn berichtje van 1 november heb ik u gevraagd om een nieuw topic te maken.
Wordt het nog iets?

Ben bang van niet.
Eerlijk gezegd heb ik al te veel topic geopend en er op gereageerd.
Probeer eigenlijk af te bouwen , maar ya ., ik kan het niet laten om af en toe mijn oprispingen kenbaar te maken.
Trouwens vanaf 1-11-2010 is deze topic al een andere wending genomen.

Terug naar John W , hij heeft de Molukse samenleving geen goede dienst bewezen.
Ik heb eigenlijk mijn chips op hem gezet , gezien zijn entree (dialoog , rekening houden met de Molukse Indonesiers etc ).

Begin jaren 70 ben ik met een grp Indonesische medestudenten( P.P.I = Perhimpunan Pelajar Indonesia) warm onthaald door Zuid Molukkers uit Bemmel.
We hadden zelf een optreden met een bekende Indonesische meidengroep.
Ook is bekend dat de Keiezen pro Indonesia waren , als Indonesische student met dienstpaspoort kom ik zelf bij een paar Knil-ers( Om Ambon) thuis.
Daarom begrijp ik niet dat een 2de generatie Zd Molukker met goede opleiding zo'stunt heeft uitgehaald.
Onbegrijpelijk.


bisa dicek of makemyday .

raanr
User
spacer line
 

Ok om Sid, denk zelf nog even na over een nieuwe topic.

Deze topic heeft inderdaad een behoorlijke wending genomen. Iets wat de vraagsteller ZaraS niet kon bevroeden.

De stunt is uitgehaald, het bezoek is uitgesteld. De heer Wim Manuhutu gaf onlangs in Marinjo, een tweemaandelijks onafhankelijk Moluks magazine, een bijdrage. Enkele citaten.
- Is het nu gemakkelijker of juist moeilijker geworden om een podium te vinden voor het gedachtengoed van de RMS?
- Zullen potentiële gesprekspartners in Nederland en daarbuiten toeschietelijker of huiverig zijn geworden?
- En wat is het effect van deze gebeurtenissen op het lot van de gevangenen?

Voorshands dus meer vragen dan antwoorden om Sid.



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 04-11-2010 20:45 raanr wrote: De stunt is uitgehaald, het bezoek is uitgesteld. De heer Wim Manuhutu gaf onlangs in Marinjo, een tweemaandelijks onafhankelijk Moluks magazine, een bijdrage. Enkele citaten.
- Is het nu gemakkelijker of juist moeilijker geworden om een podium te vinden voor het gedachtengoed van de RMS?
- Zullen potentiële gesprekspartners in Nederland en daarbuiten toeschietelijker of huiverig zijn geworden?
- En wat is het effect van deze gebeurtenissen op het lot van de gevangenen?
Op dat laatste zou ik zeggen: effect negatief. Op citaat 2 idem dito. Op citaat 1 durf ik geen antwoord te geven.
Daar het effect zeker negatief zal uitvallen voor het lot van de gevangenen, kan men stellen dat de RMS dus toch wel zijn mensen laat "lijden". Als men het discussieforum had gekozen i.p.v. het confrontatie-forum dan had men wellicht meer bereikt en was het minder negatief uitgevallen voor de gevangen Molukkers.
Voor mij is het weer duidelijk een actie om te bewijzen dat "we er nog steeds zijn". Meer narcisme en egoisme dan solidariteit. Het is ook duidelijk op een "westerse" wijze aangepakt (confrontatie) i.p.v. op de "oosterse" manier van musyawarah . Niet vreemd voor een president die voor 50% van Nederlandse bloed is en worstelt met zijn identiteit als "volwaardige" Molukker.



spacer line  


On 05-11-2010 04:57 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
Op dat laatste zou ik zeggen: effect negatief. Op citaat 2 idem dito. Op citaat 1 durf ik geen antwoord te geven.

Het is ook duidelijk op een "westerse" manier aangepakt dan op de "oosterse" manier van musyawarah .

Niet vreemd voor een president die voor 50% van Nederlandse bloed is en worstelt met zijn identiteit als Molukker.

Dat durf ik wel.
Wie wil in de toekomst met een (klein) groep Zuid Molukkers praten die ook niet echt de Zd Moluksae samenleving vertegenwoordigde ?

Eigenlijk moet John W slim genoeg zijn om "stille diplomatie" (achter de schermen) toe te passen.
Hij zal niet gelijk als "gelijkwaardige"gesprekpartner zijn ( Een president van een paar tienduizenden "bannelingen " ) van de Indonesische president, democratisch gekozen president van een volk met bijna 240 miljoen.

In ieder geval kan hij met ambtenaren, Zuid Molukse Indonesiers (er zijn Miljoenen) gaan praten , achter de schermen.

Zoals we weten zijn er tientallen( honderden?) oude KNILersin de afgelopen tientallen jaren terug gegaan naar hun Molukken.
En ook veel toeristen (3de generatie die naar Indonesia reizen.

Jammer dat hij te weinig kennis had van de Molukse of Indonesische adat .
Hij moet toch wel weten dat Men meer vliegen vangt met stroop dan met azijn .


bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Voor mij is de benadering van John Watilette ook uiterst merkwaardig. Het is voor 100% op de confronterende Nederlandse wijze gegaan i.p.v. op de "oosterse" wijze. Dezelfde blunder is al eerder gemaakt door voormalig minister Pronk in 1991. Maar van Pronk kan men dat verwachten als gereformeerd opgevoede autochtone Nederlander.
Echter van iemand die pretendeert Molukker te zijn (vandaar mijn opmerking over de worsteling met zijn Molukse idientiteit) mag men toch anders verwachten, nml. de Aziatische, oosterse wijze.




spacer line  

Een andere voorbeeld, van door velen in Nederland als vervolgde volk werd gezien.
De Orang Aceh.

Naar mijn mening onterecht , en zekerals je de achtergrond kent van de zgn afscheidingsbeweging GAM, de rol van Cik di Tiro( de nazaat) en de rol van Aceh tijdens de vorming van Republik Indonesia en de afscheidingsbeweging van Daud Bereuh.

De leider van GAM ( was Zweeds staatsburger geworden) had ook stille diplomatie toegepast , lees de beschikbare rapporten .Hij was ook naar huis gegaan.
Men is terug gekomen bij de eenheidsstaat R.I , met een kleine overwinning door het voeren van Syariah.

Zie ook de OPM ( Papua) , een kleine groep separatisten , gevoed , betaald door Nederland .
Totdat Nederland het moest overdragen aan Indonesia.
Zij werden ook bedondert door Nederland.
Nicolaas Jouwe had ook een realistische keuze gemaakt .



bisa dicek of makemyday .

raanr
User
spacer line
 

Ok, tijd om deze topic af te ronden.

Zoals al aangekondigd zal ik een nieuwe topic openen n.a.v. een uitlating van YB. Hoop dat meer mensen hun reactie over dit onderwerp aan het forum toevertrouwen!




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



77,761,485 topic views - 235,525 posts - 13,700 topics - 26,444 members - last post @ 16-12-2019 09:20 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

126,869,513 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com